Как сделать армопояс под второй этаж из газобетона


Как сделать армопояс под второй этаж из газобетона

Как сделать армопояс под второй этаж из газобетона

Как сделать армопояс под второй этаж из газобетона

Как сделать армопояс под второй этаж из газобетона

Внимание! Вы находитесь в архиве сайта StroimDom.com.ua, рекомендуем Вам перейти на более удобную, .

> > > Отзывы владельцев домов из Поротерма

Просмотр полной версии :

Vinka

06.04.2011, 09:51

Поискала по форуму - есть обсуждения материалов, но очень мало отзывов владельцев уже построенных домов и они разрозненные. А очень хотелось бы собрать мнения, которые сложились уже после постройки дома. Уважаемые владельцы домов из Поротерма, те, кто уже живет в доме и те, кто еще продолжает строиться, отпишитесь, пожалуйста, пару слов в ветке - довольны ли вы выбором материала по-прежнему, какие минусы и плюсы открылись вам после постройки дома итд. Мое вам большое спасибо заранее.

olgama

06.04.2011, 21:08

+1 тоже было бы очень интересно почитать, я правда с поротермом уже определилась и не спрыгну, но мнение живущих в доме из поротерма очень бы хотелось узнать, а если ещё и предотвратят наши возможные ошибки вобще огромное им спасибо :)

Evpod

07.04.2011, 22:55

Согласен с ТС.
Плиз, отпишитесь, кто строился из подобного материала (Поротерм/Кератерм)
Какой пирог стены в итоге сделали?

vvovvka

08.04.2011, 09:36

Для меня этот вопрос также актуален.

Ig007

08.04.2011, 12:56

Зсередини назовні: мінеральна штукатурка/гіпсокатрон(буде)- Поротерм 44 см - перлітова штукатурка 2-3 см.

olgama

08.04.2011, 16:09

Зсередини назовні: мінеральна штукатурка/гіпсокатрон(буде)- Поротерм 44 см - перлітова штукатурка 2-3 см.
Очень грамотное решение:good: Только не забудте что сначала надо оштукатурить дом из нутри, а потом снаружи. Мне об этом на семинаре по поротерму рассказывали, говорили что это необходимо для испарения лишней влаги, если закрыть ей выход снаружи она найдёт его проложив щели во внешней штукатурке.

Evpod

12.04.2011, 15:23

UP :)
Неужели нет никого кто уже живет в доме из поротерма хотя бы год?
Есть какие-то недостатки?
Или построить - построили, да поняли, что из обчного крипича/газобетона/и т.д. было бы не хуже. Поэтому и молчите? ;)

George-7-7

12.04.2011, 17:10

Собираюсь строить из поротерма, 38= теплая штукатурка, перегородки 25. Поротерм польский, дальше дам больше информации.

Дмитрий111

12.04.2011, 19:08

Я построил дом из поротерма и живу в нем уже три года. Поротерм 38, клал на "теплый" (самодельный) раствор. Дополнительного утепления не делал. Материал полностью себя оправдал. Сейчас, если бы строил новый дом, поротерм вряд ли бы использовал. ИМХО, он переоценен. Наверное, строил бы из ГБ. Сейчас это дешевле, но в то время, когда покупал поротерм, он стоил весьма демократично - дешевле ГБ. Плюс, было желание попробывать новый материал.
В принципе, если выбирать поротерм, в качестве материала стен, то клал бы стены из 44-го. В тот момент когда начинал стройку - 44 го не было, надо было ждать 3 месяца. Не хотел затягивать строительство, поэтому плюнул, стены выгнал из 38 -го. Живу в доме, круглогодично и каких либо специфических проблем этого материала не себе ощутил.
Разве, что тяжелые кухонные шкафчики, пришлось вешать на очень уж большие дюбеля. Все таки поротерм (у меня) довольно хрупкий материал.
Все :)

kisalev

13.04.2011, 10:53

Живем в доме 1г.3м. Стены поротерм (польский)38 на обычном растворе,внутри известковая штукатурка,снаружи увы пока ничего.Отопление полами.В прошлом году было прохладно в самые морозы.в этом нормально.Планирую штукатурить на основе перлита или подобное.Проблем не обнаружено:D

investor7a

13.04.2011, 14:48

Я только построил - пока не жил. Поротерм 44 на внешних стенах, обычный кирпич на все внутренние перегородки. Поротерм ложили на тёплый раствор с перлитом и штукатурили теплой штукатуркой Баумит-Уни. Без отопления при наружной температуре -15 в доме было +5 с одной теплодуйкой. Я считал пирог: полтора кирпича+вата+облицовочный кирпич и сравнивал с поротермом получалось практически одинаково при этом скорость несравненно лучше у поротерма.

LimoN4ik

22.04.2011, 22:13

Мне эта тема очень актуальна....поглядывал на Поротерм, но потом многие сказали что могут быть проблемы....а именно вешанием шкафчиков, плазм подобных вещей....
На сколько это неудобно? Видел пост о том что вешают на большие дюбели....но если плазма весит 30-35 кг...как ее можно повесить? Ведь есть большая вероятность раскола Поротерма, да и присмотревшись на его констукцию, стало мне очень печально...
Или это тараканы в моей голове?:)

olgama

22.04.2011, 22:23

Мне эта тема очень актуальна....поглядывал на Поротерм, но потом многие сказали что могут быть проблемы....а именно вешанием шкафчиков, плазм подобных вещей....
На сколько это неудобно? Видел пост о том что вешают на большие дюбели....но если плазма весит 30-35 кг...как ее можно повесить? Ведь есть большая вероятность раскола Поротерма, да и присмотревшись на его констукцию, стало мне очень печально...
Или это тараканы в моей голове?:)
Я такой вот ролик нашла
http://www.youtube.com/watch?v=kXEsBw_qDGI
а вобще для поротерма есть такие прикольные дюбеля которые как китайский фонарик в поротерме раскрываются и держаться крепче якоря, и стоят не дорого. А если совсем стрёмно, то для плазмы можно химический дюбель взять, и для входной двери тоже :) А я планирую основную тяжесть цеплять на внутренние перегородки, а их буду делать из обычного кирпича :)

Ig007

24.04.2011, 22:33

можно химический дюбель взять, и для входной двери тоже :) А я планирую основную тяжесть цеплять на внутренние перегородки, а их буду делать из обычного кирпича :)
Хім. дюбелі дорогі зарази і тюбик зберігати довго не можна. Я експериментував: брав сітчастий дюбель-стаканчик і швидкотвердіючу суміш Cersit CX-5 (точно марку зараз не скажу). Замішував суміш, напихав всередину в стаканчик, і треба встигнути за 5 хв вставити дюбель і анкер або різьбовий стержень. Почепив так всі водостоки. Ясно, готувати отвори треба як під хімічний дюбель (видувати все, щіточки і т.д. Навіть гумову грушу купив для видування пилюки). Інструкцію читав в Епіцентрі на дюбелі Koelner чи Fisher (теж вже не згадаю марку).
Відносно перегородок - теж так буду робити.
А от як бути із проводкою? Штробити на хочеться. Або товста штукатурка, або гіпсокартон, правда, я його як матеріал не люблю.

LimoN4ik

25.04.2011, 12:29

Я вчера смотрел в Епицентре цену на эти дюбели.....:o:o:o
Один стоит от 15грн. ,а + к нему надо этот клей или что там...
Нееее, слишком дорогое удовольствие...ИМХО

olgama

26.04.2011, 22:51

А как вы думаете, сколько вам химических дюбелей на весь дом понадобиться? Входную дверь закрепить? Так если на дом хватит, то на 10-20штук химических дюбелей надеюсь тоже :)

LimoN4ik

26.04.2011, 23:02

А как вы думаете, сколько вам химических дюбелей на весь дом понадобиться? Входную дверь закрепить? Так если на дом хватит, то на 10-20штук химических дюбелей надеюсь тоже :)
В чем то соглесен. Но вот у меня в квартире, почти все висит на стене, 3-ри плазмы на 42" и 50", Шкафчики на кухне, не маленькая аудио hi-fi система, умывальники, туалет(ну там хотя монтажная стойка), так у меня "типа" 2-е комнаты.... а что будет в доме:lol::lol::lol::lol:
Я тока на одни анкера такие буду работать:D
Все ИМХО, ни чего личного:beer:

Sizonov

27.04.2011, 08:45

В чем то соглесен. Но вот у меня в квартире, почти все висит на стене, 3-ри плазмы на 42" и 50", Шкафчики на кухне, не маленькая аудио hi-fi система, умывальники, туалет(ну там хотя монтажная стойка), так у меня "типа" 2-е комнаты.... а что будет в доме:lol::lol::lol::lol:
Я тока на одни анкера такие буду работать:D
Все ИМХО, ни чего личного:beer:
Ну во-первых начнем с того что все Ваше добро не висит только на наружных стенах. Оlgama права, Десяток дорогих анкеров уж никак не повлияют на общюю стомость. Во-вторых поротерм и кератерм не такой уж и хрупкий материал, по сравнению с пено,газоблоками, думаю достаточно будет обойтись дешевыми распорными дюбелями.

olgama

27.04.2011, 08:58

В чем то соглесен. Но вот у меня в квартире, почти все висит на стене, 3-ри плазмы на 42" и 50", Шкафчики на кухне, не маленькая аудио hi-fi система, умывальники, туалет(ну там хотя монтажная стойка), так у меня "типа" 2-е комнаты.... а что будет в доме:lol::lol::lol::lol:
Я тока на одни анкера такие буду работать:D
Все ИМХО, ни чего личного:beer:
Квартиру с домом сложно сравнивать, пространства мало, вариантов куда что повесить тоже. Я собираюсь делать в доме внутренние перегородки из рядового кирпича, а уже на них цеплять плазму и прочий гламур.

LimoN4ik

27.04.2011, 11:08

Спасибо Вам за ответы, и за то что наставляете на путь истинный!:beer:
Зы, в общем решил не заморачиватся с этими разными материалами, лучше пусть будет старый добрый кирпич...ИМХО
а то смотрю что все споры бушуют вокруг керамики, газоблока и прочего, а вот кирпич еще ни кто не осуждал))))))))))

Ig007

27.04.2011, 21:52

а то смотрю что все споры бушуют вокруг керамики, газоблока и прочего, а вот кирпич еще ни кто не осуждал))))))))))
В кожного матеріалу є свої плюси і мінуси. Можна подивитись різні випробування на сейсмостійкість - цегляні будинки розсипаються на ура. Якби я зараз почав вибирати матеріал для стін - вибрав би бетонний монолітний каркас із яким-небудь заповненням (поротерм або газо/пінобетон).
І цегла зараз всяка буває. Я стикався з недопаленою - розпливлась під дощем. А в сухому стані аж дзвеніла!
Як кажуть краще -ворог хорошого.
Мінус цегли як матеріалу один - вона холодна (теплопровідна).

LimoN4ik

27.04.2011, 22:09

Можна подивитись різні випробування на сейсмостійкість - цегляні будинки розсипаються на ура.
А разве Украина находится в зоне частых сейсмический активностей?

olgama

27.04.2011, 22:16

А разве Украина находится в зоне частых сейсмический активностей?
А мы тут в соседней теме паникуем :)http://www.stroimdom.com.ua/forum/showthread.php?t=58055
Кирпич сейчас и вправду по качеству так себе... Вот из личного опыта, купила в эпицентре 2880штук красивого, с хорощей геометрией кирпича, а сам слабый, крошится легко. Цена 1,35 за штуку. И в то же время купила 10000штук Б\У кирпича, с клеймом, шириной 14см, а не 12см, так это ж вещь, в рукм взять приятно. И цена 0,85 коп.

Ig007

27.04.2011, 22:19

А разве Украина находится в зоне частых сейсмический активностей?
Поки що начебто ні... Просто перестаховка. Але і сейсмологи не дуже впевнені в стабільності нашого щита.
Будемо сподіватись на краще - строк служби того що ми побудували буде меншим періоду зміни сейсмічності нашої зони (о як загнув):).

LimoN4ik

27.04.2011, 22:22

А мы тут в соседней теме паникуем :)http://www.stroimdom.com.ua/forum/showthread.php?t=58055
Кирпич сейчас и вправду по качеству так себе... Вот из личного опыта, купила в эпицентре 2880штук красивого, с хорощей геометрией кирпича, а сам слабый, крошится легко. Цена 1,35 за штуку. И в то же время купила 10000штук Б\У кирпича, с клеймом, шириной 14см, а не 12см, так это ж вещь, в рукм взять приятно. И цена 0,85 коп.
Да ни надо паниковать, все будет хорошо :)
Зы, я вот тоже сейчас начинаю смотреть на б\у кирпичь, это и правда вещь!;) Тем более все равно он же будет облицовыватся:)
Поки що начебто ні... Просто перестаховка. Але і сейсмологи не дуже впевнені в стабільності нашого щита.
Будемо сподіватись на краще - строк служби того що ми побудували буде меншим періоду зміни сейсмічності нашої зони (о як загнув):smile:.
На наш век хватит)))))

olgama

27.04.2011, 22:38

Зы, я вот тоже сейчас начинаю смотреть на б\у кирпичь, это и правда вещь!:wink: Тем более все равно он же будет облицовыватся:smile:
кинуть в личку контакт? там ещё около 20-ти тысяч штук есть. Хотя он широкий, может вам не подойдёт..

LimoN4ik

27.04.2011, 22:45

кинуть в личку контакт? там ещё около 20-ти тысяч штук есть. Хотя он широкий, может вам не подойдёт..
Как эт не подойдет? Мне все подойдет)))) Тошо стену я бы делал в 1.5 кирпича это 100%. Но как то количества наверное будет маловато...просто если брать, то брать с небольшим запасом, мало ли..

Sandy_Sandy

28.04.2011, 17:54

кинуть в личку контакт? там ещё около 20-ти тысяч штук есть. Хотя он широкий, может вам не подойдёт..
Киньте мне на всякий случай. Правда прораб в отгуле до 2 мая, может он меня и отговорит, ведь его надо сразу вывозить, а нам его негде складировать.

olgama

28.04.2011, 20:11

Сдаю контакт :) 050 334 23 12 Юрий
По количеству у него сможете сами уточнять, Насколько я поняла то это не единственный старый дом который он разбирает и кирпичей может быть больше, это я для Лимончика :)
А для Sandy_Sandy скажу что мой прораб и технадзор в один голос сказали что этот кирпич простоит подольше нового, качество совсем другое. Вы сделайте как я, перед тем как покупать подъедте с прорабом посмотрите на него.

LimoN4ik

28.04.2011, 20:41

Сдаю контакт :) 050 334 23 12 Юрий
По количеству у него сможете сами уточнять, Насколько я поняла то это не единственный старый дом который он разбирает и кирпичей может быть больше, это я для Лимончика :)
Спасибо! Завтра созвонюсь. Я вот смотрю что на ул.Набережно-Луговой, в сторону Почтовой пл., снесли большой старый дом...вот думаю, а можно ли там у кого то спросить или они его куда то девают?

archmaster

28.04.2011, 21:17

У меня за последние 4 года, спроектировано и построено несколько домов из керамических блоков Poroterm в Киевской обл. Дома можно посмотреть также как и проекты.Могу сказать с уверенностью,как архитектор,что преимуществ у керамических блоков Poroterm перед другими мат-лами намного больше чем недостатков. Все недостатки в основном связаны с неумением,незнанием в обращении с данным материалом. Приведу некоторые из основных преимуществ керамических пустотелых блоков:
Преимущества керамических пустотелых блоков:
1. Огромное преимущество - однослойная стена, вся стена работает одинаково, лучшее распределение несущей нагрузки, т.е. меньше вероятность появления трещин по сравнению с кирпичной стеной утепленной мин. ватой или пеннопластом.
2. Стена из пустотелых блоков POROTHERM легче, чем кирпичная стена с утеплителем:
1м² стены из рядового кирпича весит: 102 шт. Х 3,5 кг = 357 кг,
система утепления – 20 кг, кладочный раствор – 102 кг (на один кирпич 1кг р-ра)
ВСЕГО – 480 кг
1м² стены из блоков POROTHERM -38 весит 272 кг (16 шт. Х 17 кг.),
кладочный раствор -25 кг на 1м²,
Всего-297 кг
Т.е. Нагрузка на фундамент меньше практически в 2 раза
3. Технологичность – блоки укладываются в 5 раз быстрее чем стена из кирпича с системой утепления.
4. Кладочного раствора для блоков требуется в 4 раза меньше, чем для стены из рядового кирпича.
5. Керамические блоки имеют отменную паропроницаемость,т.е стены "дышат", что поддерживает самый лучший микроклимат в помещении.
6. Керамические блоки аккумулируют тепло и сглаживают резкие перепады наружной температуры, чем обеспечивается комфортность, а стены с утеплением только ограждают помещение от теплопотерь.
6. Показатели теплопроводности у керамических блоков стабильные круглый год, а показатели утеплителя ухудшаются с повышением влажности и резким перепадом температуры (повышение влажности утеплителя на 1% ухудшает теплоизоляцию на 15% и эти показатели растут в геометрической прогрессии от процентного увлажнения утеплителя)
7. Коэффициент сопротивления теплопередачи керамических блоков POROTHERM-38 составляет R-2,64; а для стен из рядового кирпича толщиной 38 см. R-0,49.
Преимущество керамических пустотелых блоков POROTHERM
по сравнению с пенобетонными блоками:
1. Керамические блоки имеют прочность в 2-3 раза большую, чем пенобетонные блоки (10-15 МРа-керамические, 4-6 МРа – пенобетонные)
2. Теплотехнические свойства пеноблоков приведены в сухом виде в заводских условиях,в условиях эксплуатации при их высокой гидроскопичности они намного ниже.
3. Пенобетонные блоки имеют высокое водопоглащение, а значит меньшую морозостойкость, и требуют оштукатуривание в тот же летний сезон.
4. Керамические блоки обоженные при температуре 1100градусов имеют гораздо большую огнеупорность – 4 часа открытого пламени.
5. Керамические блоки имеют намного лучшие показатели по звукоизоляции.
6. Геометрические показатели у пенобетонных блоков хуже.
7. Керамические блоки POROTHERM - это 100% натуральный продукт

LimoN4ik

28.04.2011, 21:21

У меня за последние 4 года, спроектировано и построено несколько домов из керамических блоков Poroterm в Киевской обл. Дома можно посмотреть также как и проекты.
поделитесь ссылкой на фото или проекты, именно Ваши! Может это кому то поможет...да и подтвердит заявленные Вами слова..
7. Керамические блоки POROTHERM - это 100% натуральный продукт
Прям как в рекламном ролике....ИМХО
Зы, а серьезно, дай те ссылки на фото. Самому интересно!

MIRAA

29.04.2011, 09:06

http://www.youtube.com/watch?v=rzKUd1B_Dks&feature=player_detailpage
ложечка дегтя

LimoN4ik

29.04.2011, 09:08

А что тут?

Vinka

29.04.2011, 10:47

http://www.youtube.com/watch?v=rzKUd1B_Dks&feature=player_detailpage
ложечка дегтя
У меня сразу возник вопрос, что за производитель данных конкретных блоков? Ну и швы в кладке, конечно, вызывают оторопь. Так поиздеваться можно над любым материалом.

Sandy_Sandy

29.04.2011, 10:56

http://www.youtube.com/watch?v=rzKUd1B_Dks&feature=player_detailpage
ложечка дегтя
Пусть у россиян и болит голова по поводу качества материалов, производимых в России. Мы же говорим о Поротерме, а поляки сейчас выпускают очень качественные материалы, все-таки евросоюз. К сожалению наши производители еще немного отстают, даже не могут выпустить 44 см блок, но качество достойное.

LKLS

02.05.2011, 21:47

http://www.youtube.com/watch?v=rzKUd1B_Dks&feature=player_detailpage
ложечка дегтя
То, что мы увидели в ролике - это действительно антиреклама керамоблока, но не производителя, а горе строителей, которые испохабили материал. Точно также можно снимать ролики об испорченных крышах, фундаменте и т.д. Это понятно всем. Хотя вполне вероятно, что качество российского блока может хромать. На сколько я знаю, в России не выпускают блоки под систему "Драй фикс" - соответственно комментарии "специалиста" о том, что толщина шва не должна превышать 2 мм. - это полный бред, так как на видео показан обычный блок, толщина шва при укладке которого должна быть 12 мм.
Ладно об этом, хотя возможно, что это заказной ролик кирпичников, которые понимают, что им подкрался ....ц, и поэтому пытаются как-то отвернуть покупателей от керамоблока.
Теперь о том, что более важно - о Поротерме. Мы очень долго определялись с тем, что же все-таки использовать: 44 без утеплителя (склонялись к этому варианту) или 38 с утеплителем. Дилеры Поротерма бесконечно уговаривали об использовании 44 блока без утеплителя. Наши проектанты (поляки) категорически настаивали на варианте 38 + утеплитель. Мы решили поставить точку в этой дискуссии и обратились в технический департамент центрального офиса Винербергер в Австрии. Мы попросили их ранжировать несколько вариантов устройства наружной стены с учетом тех разногласий, с которыми мы столкнулись при выборе окончательного варианта исполнения. Так вот, ответ специалиста технического департамента однозначен - Поротерм 38 + 10 см. утеплителя (мы спрашивали о базальтовой вате) дает значительное преимущество перед Поротермом 44 без утеплителя, и при нормальном выполнении работ существенно экономит затраты на отопление.

Rambler1234

02.05.2011, 22:24

... Так вот, ответ специалиста технического департамента однозначен - Поротерм 38 + 10 см. утеплителя (мы спрашивали о базальтовой вате) дает значительное преимущество перед Поротермом 44 без утеплителя, и при нормальном выполнении работ существенно экономит затраты на отопление.
Существенно, это на сколько? 3%?

LimoN4ik

02.05.2011, 23:14

Существенно, это на сколько? 3%?
Тоэе интересен этот вопрос.
Зы, а еще интересно как именно они ответили о 38+10мм. Они это как то расписали технически или просто ответили что блок38+10мм утеплителя?

Optimalist

03.05.2011, 00:30

7. Керамические блоки POROTHERM - это 100% натуральный продукт
Прям как в рекламном ролике....ИМХО
Конечно, голая реклама :) . Поверю, если автор укажет, где в природе есть месторождение блоков Поротерм и как их там добывают :o . А иначе, какой же это 100% натуральный продукт?
P.S. Против самих блоков ничего не имею.

olgama

03.05.2011, 10:39

где в природе есть месторождение блоков Поротерм и как их там добывают :-o
Спасибо, попробовала представить, поржала :D

LKLS

03.05.2011, 22:32

Тоэе интересен этот вопрос.
Зы, а еще интересно как именно они ответили о 38+10мм. Они это как то расписали технически или просто ответили что блок38+10мм утеплителя?
Мы не требовали от них технических подтверждений, а просили проранжировать несколько вариантов стенового пирога. Но главное, что нам сказали, что 44 Поротерм требует утеплитель. Без утеплителя рекомендуется ложить только те модели Поротерма, внутри которого минеральная вата или перлит. Только не пробуйте о таких разновидностях Поротерма прочесть что-то на украинском или польском сайте Винербергер. До нас такой Поротем еще не дошел (возможно из-за цены), а вот на немецком сайте можете почитать. Мы, честно говоря, были удивлены. Поэтому, как не соблазнял нас вариант однослойной стены, все же решили стены утеплять.

olgama

04.05.2011, 09:53

Сейчас сижу и думаю, а не переиграть ли мне всё на 50-й поротерм.... Я то свой ещё со склада не забрала....

Sandy_Sandy

04.05.2011, 10:36

Сейчас сижу и думаю, а не переиграть ли мне всё на 50-й поротерм.... Я то свой ещё со склада не забрала....
Не заморачивайтесь. Прекрасному нет предела. Купите 50, а потом будете еще думать, что есть лучше. Тем более что еще скажут по этому поводу продавцы, да и евро сейчас на 80 коп.дороже. Может лучше вложить эти деньги в какую-то теплую штукатурку.

olgama

04.05.2011, 11:35

Не заморачивайтесь. Прекрасному нет предела. Купите 50, а потом будете еще думать, что есть лучше. Тем более что еще скажут по этому поводу продавцы, да и евро сейчас на 80 коп.дороже. Может лучше вложить эти деньги в какую-то теплую штукатурку.
Позвонила своему организатору стройки, который пол Винницы домов из 38 поротерма построил и лично сам в таком живёт, не утеплял ничем, в доме тепло. Даже вспомнила что отгаваривал меня от тёплого раствора, говорил что переплата на раствор значительная, а экономия тепла всего 3% если брать в рассчёт окна и крышу....
Выдыхаю и продолжаю улыбаться :twisted:

CASSPIR

24.11.2011, 08:25

Форумчане! Строюсь из болгарского поротерма 38. И возник у меня вопрос по популярной ныне теме- вывод пара из помещения. Сразу поясню: если изнутри дома применить пароНЕпроницаемый материал (обои,краску,т.д.) ,но устроить мех.вентиляцию (я тут присмотрел недорогие стеновые рекуператоры), то то проблема отсыревания стен не должна даже возникнуть. Исходя из этого предположения, утепляю дом недышащим полистиролом и облицовываю чем-нибудь красивым.
Что в плюсе. Утепление дешевле, никаких вентзазоров.
Что в минусе?
В одном из стройжурналов спецы обсуждали оправданность вентзазоров.Пришли к мнению,что оправдано, но на банях,бассейнах,катках и т.д.

Музей

24.11.2011, 09:07

Тоже страдаю от проблемы выбора.:D
Что лучше ?
1,5 кирпича с перлитовой засыпкой и штукатурками (клинкерный кирпич не нравится, потому не рассматриваю)
поротерм (какого производителя? какой толщины? утеплять\не утеплять)
Дом будет 2 этажа под НЧ, ж\б перекрытия. Выдержит ли Поротерм купленный в Украине?

Музей

24.11.2011, 09:20

Вот, на австрийском сайте о продаже домов накопала такие фотки недостроенных домов. О готовых домах пишут, что построены из Поротерма 38 с утеплителем и штукатуркой.

CASSPIR

24.11.2011, 18:03

Сам хотел строить из украинского Кератерма, но продавец отговорил. Внутренние напряжения,говорит ,велики, боя много при транспортировке.За ту же цену- болгарский Поротерм- сертифицированный.

Optimalist

24.11.2011, 21:32

Сразу поясню: если изнутри дома применить пароНЕпроницаемый материал (обои,краску,т.д.) ,но устроить мех.вентиляцию (я тут присмотрел недорогие стеновые рекуператоры), Исходя из этого предположения, утепляю дом недышащим полистиролом и облицовываю чем-нибудь красивым.
Что в плюсе. Утепление дешевле,
А зачем тогда поротерм? Если его потом утеплять надо... Обычный кирпич и дешевле, и прочнее. Кстати, пенополистирол "дышит" не хуже кирпича, и уж точно лучше штукатурки, которой покрывают "дышащий" газобетон :) . Впрочем, вся эта рекламная замануха на практике особого значения не имееет.

CASSPIR

25.11.2011, 08:33

А зачем тогда поротерм? Если его потом утеплять надо... Обычный кирпич и дешевле, и прочнее. Кстати, пенополистирол "дышит" не хуже кирпича, и уж точно лучше штукатурки, которой покрывают "дышащий" газобетон :) . Впрочем, вся эта рекламная замануха на практике особого значения не имееет.
Поротерм -18 гр\шт. Эквивалент 10,6 кирпича- уже дешевле.Утеплять все равно надо ибо швы,перемычки,вертикальный шов и вовсе пустой. По "дыханию" стен согласен-слишком много шума.

apacha

25.11.2011, 09:18

А зачем тогда поротерм? Если его потом утеплять надо... Обычный кирпич и дешевле, и прочнее. Кстати, пенополистирол "дышит" не хуже кирпича, и уж точно лучше штукатурки, которой покрывают "дышащий" газобетон :) . Впрочем, вся эта рекламная замануха на практике особого значения не имееет.
Обычный кирпич может и дешевле, но когда вы посчитаете сколько у Вас уйдет цемента (раствора) на кладку этого кирпича а потом на штукатурку опять же этого кирпича то прослезитись. У меня на постройку моего дома ушло 95 мешков клея по 20 кг ПБ75 стоимостью 32 грн за мешок, а на штукатурку, 400 кв.м. плюс 100 пог. м откосов 5 куб известкового раствора.

Voffka™

25.11.2011, 10:24

Обычный кирпич может и дешевле, но когда вы посчитаете сколько у Вас уйдет цемента (раствора) на кладку этого кирпича а потом на штукатурку опять же этого кирпича то прослезитись. У меня на постройку моего дома ушло 95 мешков клея по 20 кг ПБ75 стоимостью 32 грн за мешок, а на штукатурку, 400 кв.м. плюс 100 пог. м откосов 5 куб известкового раствора.
А я вот например сказал бы, что Вы прослезитесь :D ...
Штукатурка нужна и для Кератерма, и для Поротерма и для кирпича (так что учитывать её не стоит вобще - тут все зависит от того, из какого места растут руки у каменщиков, и как они положат блок или кирпич)...
Цена цемента будет подешевле "теплого" раствора, на который рекомендуют класть газо- и керамоблоки.
Для нормальной кирпичной стены (1,5 кирпича и больше) не нужны армопояса - экономия на бетоне, арматуре, уменьшение мостиков холода (бетон промерзает намного сильнее)
А вот когда Вы будете в доме пытаться повесить шкафчик или плазму, или бойлер и т.д. - Вы вобще прозреете от того, что дюбеля в керамоблоках практически не фиксируются, а хим. анкера и им подобные стоят нереально дорого ... Многие форумчане, построившие дома из керамоблока, внутренние стены делают из кирпича ... Кстати прочность стены из полнотелого кирпича, не единственное его преимущество - у него к тому же одна из самых высоких теплоемкостей, т.е. прогретый дом будет намного дольше держать тепло.
Преимущества керамоблоков (газоблока) в скорости возведения стен и более низкой теплопроводности за счет пустот - но это только ограждающие конструкции ... Недостатки - ниже теплоемкость, прочность.
Это все конечно мое личное мнение :)
Но, перед строительством дома, нам просчитывали и газоблок, и керамоблок, и кирпич (все должно было ложиться на цемент) - в итоге остановились на кирпиче - цены на все были примерно одинаковы (если ложить на "теплый" раствор или клей для газоблока, то стена из блоков выходила дороже (газоблок еще армировать нужно каждые 4 ряда - хрупкий очень)...
P.S. В нашем доме несущая стена 380 мм. (1,5 кирпича) + 100 мм. базальтовой ваты + 30 мм. воздушная прослойка + 120 мм. клинкерного кирпича (облицовка, ложилась на кладочную смесь)
P.P.S. Ни в коем случае не хочу никого обидеть - Если бы строил из Керамоблока, то только из Поротерма (У Кератерма качество на порядок ниже), и не менее 38-го, в идеале 44 или 50 и конечно еще с утеплением ...

Hopira

25.11.2011, 10:43

Для тех кто в муках выбора: мы построились из кермблоков 2нф. Характеристики у них супер(почитайте), боя нет (вообще!), геометрия отличнейшая! Никакого перерасхода раствора,(а потом и штукатурки), и хрупкости нет и в помине! И цена вменяемая:rolleyes:
пысы: простите, что пишу это в теме про Поротерм:)

Jarik

25.11.2011, 10:54

А я вот например сказал бы, что Вы прослезитесь :D ...
Цена цемента будет подешевле "теплого" раствора, на который рекомендуют класть газо- и керамоблоки.
Для нормальной кирпичной стены (1,5 кирпича и больше) не нужны армопояса - экономия на бетоне, арматуре, уменьшение мостиков холода (бетон промерзает намного сильнее)
А вот когда Вы будете в доме пытаться повесить шкафчик или плазму, или бойлер и т.д. - Вы вобще прозреете от того, что дюбеля в керамоблоках практически не фиксируются, а хим. анкера и им подобные стоят нереально дорого ...
Сравнивать надо сравнимое. Кирпич можно тоже на теплый раствор ложить, а можно и блоки - на цементный. Все равно, если сравнивать одинаковые материалы на швы, экономия будет очень существенная.
Армопояс, как правило, дополнительно утепляют, и затраты на его возведение ненамногим больше аналогичной кладки кирпича и уж тем более с лихвой перекроются экономией на растворе при кладке стен.
Дюбеля под пористые материалы требуются другие, по типу зонтиков. А если в цементный шов попасть, то можно и обычными. У меня не Поротерм, но тоже крупноформатный щелевой керамический блок. Все отлично держится. Кладка была на обычном цементном растворе, но не сплошным швом, а раствор ложился полосками с воздушным зазором. Толщина стены 66 см. Внутри обыкновенная цементная штукатурка, снаружи - черновая тонкослойная цементная штукатурка с сеткой и добавлением фиброволокна и декоративная силиконовая.

apacha

25.11.2011, 12:11

А я вот например сказал бы, что Вы прослезитесь :D ...
Штукатурка нужна и для Кератерма, и для Поротерма и для кирпича (так что учитывать её не стоит вобще - тут все зависит от того, из какого места растут руки у каменщиков, и как они положат блок или кирпич)...
Цена цемента будет подешевле "теплого" раствора, на который рекомендуют класть газо- и керамоблоки.
Для нормальной кирпичной стены (1,5 кирпича и больше) не нужны армопояса - экономия на бетоне, арматуре, уменьшение мостиков холода (бетон промерзает намного сильнее)
А вот когда Вы будете в доме пытаться повесить шкафчик или плазму, или бойлер и т.д. - Вы вобще прозреете от того, что дюбеля в керамоблоках практически не фиксируются, а хим. анкера и им подобные стоят нереально дорого ... Многие форумчане, построившие дома из керамоблока, внутренние стены делают из кирпича ... Кстати прочность стены из полнотелого кирпича, не единственное его преимущество - у него к тому же одна из самых высоких теплоемкостей, т.е. прогретый дом будет намного дольше держать тепло.
Преимущества керамоблоков (газоблока) в скорости возведения стен и более низкой теплопроводности за счет пустот - но это только ограждающие конструкции ... Недостатки - ниже теплоемкость, прочность.
Это все конечно мое личное мнение :)
Но, перед строительством дома, нам просчитывали и газоблок, и керамоблок, и кирпич (все должно было ложиться на цемент) - в итоге остановились на кирпиче - цены на все были примерно одинаковы (если ложить на "теплый" раствор или клей для газоблока, то стена из блоков выходила дороже (газоблок еще армировать нужно каждые 4 ряда - хрупкий очень)...
P.S. В нашем доме несущая стена 380 мм. (1,5 кирпича) + 100 мм. базальтовой ваты + 30 мм. воздушная прослойка + 120 мм. клинкерного кирпича (облицовка, ложилась на кладочную смесь)
P.P.S. Ни в коем случае не хочу никого обидеть - Если бы строил из Керамоблока, то только из Поротерма (У Кератерма качество на порядок ниже), и не менее 38-го, в идеале 44 или 50 и конечно еще с утеплением ...
ПБ75 полимин достойная замена теплого раствора, за приемлемые деньги шов у меня 2-3 мм , еще раз повторю ушло 95 мешков клея по 32 грн ценой, насчет штукатурки, то очень сомневаюсь что вам покладут ровно стены и слой не будет минимум 2-3 см а это уже другой обьем раствора, Плазму и все такое еще не крепил к стене, но уверен что особых проблем не будет. Дом летом прохладные, насчет того как ведет себя зимой пока рано говорить

Західний

29.11.2011, 10:05

Будував з 38го Поротерму (Польща), клали на клей Квік-Мікс на перлітовій основі . З середини - звичайна штукатурка , з зовні - поки що нічого. Минулої зими при температурі на вулиці мінус 11, вода в пластикових пляшках ,на першому і другому поверхах ,не замерзала ( градусник відсутній). Утеплення між другим і піддашшям(чердак) - мін вата 15см. На піддашші два вікна не засклені...P.S. Опалення відсутнє взагалі .

Project group

01.12.2011, 01:42

у меня тесть построился из 44го и ничего не утеплял, да и не нужно: согласно требований СНиП поротэрм полностью удовлетворяет их. Еще хотел опровергнуть чью-то речь о "дышащем пенополистироле" и о том что "нет особой разницы из чего строить, с поротэрма или газобетона ...по цене почти то же" ...так вот: не говорите глупости, если не знаете. 1.Пенополистирол имеет очень низкий коеф. паропроницаемости, поэтому стена с ним плохо "дышит". ...грибок такое любит
2.Сколько бы производители газо- и пеноблоков не кричали о сверхэкологичности своей продукции - не верьте!!1 ...ну как он может быть более экологичен чем обожженная керамика, если туда добавки химические добавляются чтобы бетон как тесто на дрожжах рос. Посему скажу следующее: это дешевый материал, который к тому же боится минусовой температуры и требует защиты от капиллярной влаги (дополнительное утепление + навесной вент. фасад или мокрый фасад), в то время как стена из поротэрма (44Р+W и толще) не нуждается в утеплении и хорошо отводит лишнюю влагу из дома. недостатком его можно назвать только то, что для того чтобы повесить на такую стену какие-то полки, шкафчики и т.д., нужно использовать спец. дюбеля.
...еще там кто-то писал про то что теплый раствор нафиг не нужен. Мое мнение и рекоммендации самого производителя - не только нужно, но и обязательно, иначе мостики холода, образованные обычным раствором приведут к дополнительным потерям тепла, а неоднородность температуры на поверхности стен (во влажных помещениях) - к образованию конденсата.

Veritaskasya

06.12.2011, 08:53

мне нравится эта тема, да и как многие другие здесь.
человек задал конкретный вопрос, а все пишут что хотят, одни пол темы за дюбеля решают где купить и как их вбить другой рекламирует Паротерм, многие из вас не в ту тему попали...
куда смотрит модератор, и так причем в каждой теме.
У меня за последние 4 года, спроектировано и построено несколько домов из керамических блоков Poroterm в Киевской обл. Дома можно посмотреть также как и проекты.Могу сказать с уверенностью,как архитектор,что преимуществ у керамических блоков Poroterm перед другими мат-лами намного больше чем недостатков. Все недостатки в основном связаны с неумением,незнанием в обращении с данным материалом. Приведу некоторые из основных преимуществ керамических пустотелых блоков:
Преимущества керамических пустотелых блоков:
1. Огромное преимущество - однослойная стена, вся стена работает одинаково, лучшее распределение несущей нагрузки, т.е. меньше вероятность появления трещин по сравнению с кирпичной стеной утепленной мин. ватой или пеннопластом.
2. Стена из пустотелых блоков POROTHERM легче, чем кирпичная стена с утеплителем:
1м² стены из рядового кирпича весит: 102 шт. Х 3,5 кг = 357 кг,
система утепления – 20 кг, кладочный раствор – 102 кг (на один кирпич 1кг р-ра)
ВСЕГО – 480 кг
1м² стены из блоков POROTHERM -38 весит 272 кг (16 шт. Х 17 кг.),
кладочный раствор -25 кг на 1м²,
Всего-297 кг
Т.е. Нагрузка на фундамент меньше практически в 2 раза
3. Технологичность – блоки укладываются в 5 раз быстрее чем стена из кирпича с системой утепления.
4. Кладочного раствора для блоков требуется в 4 раза меньше, чем для стены из рядового кирпича.
5. Керамические блоки имеют отменную паропроницаемость,т.е стены "дышат", что поддерживает самый лучший микроклимат в помещении.
6. Керамические блоки аккумулируют тепло и сглаживают резкие перепады наружной температуры, чем обеспечивается комфортность, а стены с утеплением только ограждают помещение от теплопотерь.
6. Показатели теплопроводности у керамических блоков стабильные круглый год, а показатели утеплителя ухудшаются с повышением влажности и резким перепадом температуры (повышение влажности утеплителя на 1% ухудшает теплоизоляцию на 15% и эти показатели растут в геометрической прогрессии от процентного увлажнения утеплителя)
7. Коэффициент сопротивления теплопередачи керамических блоков POROTHERM-38 составляет R-2,64; а для стен из рядового кирпича толщиной 38 см. R-0,49.
Преимущество керамических пустотелых блоков POROTHERM
по сравнению с пенобетонными блоками:
1. Керамические блоки имеют прочность в 2-3 раза большую, чем пенобетонные блоки (10-15 МРа-керамические, 4-6 МРа – пенобетонные)
2. Теплотехнические свойства пеноблоков приведены в сухом виде в заводских условиях,в условиях эксплуатации при их высокой гидроскопичности они намного ниже.
3. Пенобетонные блоки имеют высокое водопоглащение, а значит меньшую морозостойкость, и требуют оштукатуривание в тот же летний сезон.
4. Керамические блоки обоженные при температуре 1100градусов имеют гораздо большую огнеупорность – 4 часа открытого пламени.
5. Керамические блоки имеют намного лучшие показатели по звукоизоляции.
6. Геометрические показатели у пенобетонных блоков хуже.
7. Керамические блоки POROTHERM - это 100% натуральный продукт

Project group

06.12.2011, 09:41

мне нравится эта тема, да и как многие другие здесь.
человек задал конкретный вопрос, а все пишут что хотят, одни пол темы за дюбеля решают где купить и как их вбить другой рекламирует Паротерм, многие из вас не в ту тему попали...
куда смотрит модератор, и так причем в каждой теме.
...а Вы хотели чтобы тут писали исключительно владельцы домов, построенных из поротерма, или как? Тогда нужно было сделать доступ лишь для тех, кто предъявит акт на право собственности и техпаспорт на дом :lol: По-моему, полезно будет и мнение специалистов, которые имели опыт работы с самим материалом и профессионалов, ...владельцы же таких домов могут и не знать многих тонкостей, кроме той, что дом из поротерма ;)

Cossack

06.12.2011, 14:36

5. Керамические блоки имеют намного лучшие показатели по звукоизоляции.
если можно, по-подробней об этом, пожалуйста.

Gorkavenko

06.12.2011, 15:15

...а Вы хотели чтобы тут писали исключительно владельцы домов, построенных из поротерма, или как? Тогда нужно было сделать доступ лишь для тех, кто предъявит акт на право собственности и техпаспорт на дом :lol: По-моему, полезно будет и мнение специалистов, которые имели опыт работы с самим материалом и профессионалов, ...владельцы же таких домов могут и не знать многих тонкостей, кроме той, что дом из поротерма ;)
А вы название темы читали или так зашли, случайно? Мнения "специалистов", родственников, болтунов не интересны-если они только не живут в доме из поротерма.

Vvictor

06.12.2011, 17:44

В прошлом году построил дом из 44 поротерма на теплом растворе Баумит. В этом году утеплил крышу, поставил окна, входную дверь, внутреннюю песчано-известковую штукатурку, доделываю газовое отопление. Как включу котел, напишу об ощущениях. Пока что могу только сказать, что после установки окон и входной двери в сентябре, в жаркие дни в доме было значительно прохладней чем на улице. Кроме того, несмотря на сильный нагрев внешней стороны стены с южной стороны дома, внутри стена остается прохладной.
Поскольку все внутренние перегородки из обычного полнотелого кирпича, думаю, что проблем с подвесом тяжелых шкафов быть не должно.
На одну из стен из поротерма повесили расширительный бак - вроде держится нормально (пока пустой). Надо уточнить у строителей какой дюбель они использовали...
С креплением тяжелой входной двери проблем не было - зафиксировали путем крепления к бетонной перемычке, плите, а по бокам - всверлились в раствор между блоками. С окнами тоже никаких проблем.
Касательно перекрытий - обычные бетонные плиты ложились на армопояс, сооруженный на блоках первого этажа. Аналогично, тяжелая крыша ложилась на армопояс. Никаких проблем с блоком не наблюдаю.
К плюсу 44 блока могу отнести возможность врезки всякого рода труб, электроящиков и т.д. без существенного ущерба для сопротивления теплопроводности - ширина позволяет!
Пока всем доволен, критические замечания отсутствуют.

olgama

06.12.2011, 20:04

Ну и я свои 5 копеек...
Дом построила, понравилась скорость возведения, простота монтажа, красивая перевязка углов и эркера, клала блоки на тёплый р-р Баумит (спасибо Антону Профитеку) правда отошла от декларируемой Виннербергером толщины шва в 12мм, а делала минимальный из-за того что доборные элементы (углы и половинки) по высоте немного выше рядового блока и получается перерасход кладочного материала. Точно так же лила армопояса и закладывала их снаружи кирпичом для однородного линейного расширения стены, внутрь между армопоясом и кирпичом закладывала утеплитель. Установила деревянные окна, основной акцент крепления был на бетонную перемычку вверху, ну и по-бокам накрутили пластиночек чуть больше обычного, потому что большие проёмы. Сделала проводку (разводка по потолку) основной пучок к щитку был по-поротерму, аккуратно вырезали ложбинку в поротерме и засунули провода. Поштукатурила известково-песчаной штукатуркой внутри, красиво, качественно, дёшево. Жду нового сезона чтоб оштукатурить дом снаружи. Конечно на стройке много нюансов о которых начинающие строители не знают, но они могут научиться читая чужие ветки или как в моём случае им повезёт с прорабом. Главное чтобы желание строится было :)

Vvictor

06.12.2011, 21:34

[QUOTE=olgama;1301820]Ну и я свои 5 копеек...
Я так понимаю мы с вами приблизительно на одной стадии строительства находимся!:good:
Касательно угловых блоков, которые, по-моему, венгерского производства, есть одно замечание - не совсем они качественные, а именно содержат много непогашенной извести, которая по прошествию года со дня возведения коробки, дает о себе знать сколами на блоке. Ничего критичного в этом нет, правда. Можно было бы избежать путем оштукатуривания фасада, надеюсь с весны этим делом заняться.

Project group

09.12.2011, 00:13

А вы название темы читали или так зашли, случайно? Мнения "специалистов", родственников, болтунов не интересны-если они только не живут в доме из поротерма.
Да все всё читали ...не Вы тут один умный. В первом посте я писал о доме из поротерма и пусть не я лично владелец, но я делал проект и впоследствии авторский надзор ...а еще регулярно бываю в этом доме и имею адекватное представление.

пух

10.03.2012, 11:55

archmaster, А как-же с Вами связаться.что б посмотреть проекты с Поротерма т.д.

Vvictor

12.03.2012, 22:22

archmaster, А как-же с Вами связаться.что б посмотреть проекты с Поротерма т.д.
Пух, вы бы в личку архмастеру написали, так больше шансов что быстрее ответит. Удачи!

Kreatonec

07.06.2012, 12:48

а вот кирпич еще ни кто не осуждал))))))))))[/QUOTE]
Про кирпич который еще никто не осуждал отлично написано,
вкратце суть всей ветки: В Украине делают некачественный кирпич который просто проблематично использовать в строительстве.
http://www.stroimdom.com.ua/forum/showthread.php?t=99858

Kotyhoroshko

30.06.2012, 10:59

Поискала по форуму - есть обсуждения материалов, но очень мало отзывов владельцев уже построенных домов и они разрозненные. А очень хотелось бы собрать мнения, которые сложились уже после постройки дома. Уважаемые владельцы домов из Поротерма, те, кто уже живет в доме и те, кто еще продолжает строиться, отпишитесь, пожалуйста, пару слов в ветке - довольны ли вы выбором материала по-прежнему, какие минусы и плюсы открылись вам после постройки дома итд. Мое вам большое спасибо заранее.
Кому цікаво. Зараз в Закарпатті запустили виробництво великих керамічних блоків розміром 38 і 45. Наскільки я розумію це перший і допоки єдиний виробник 45 керамоблоків в Україні. СБК мені обіцяли розпочати випуск цього року та підвели. Як 38, так і 45 на практиці використовуємо. Поки що суттєвих нарікань немає: блоки важкі, геометрія правильна, пази зроблені нормально. Треба лише звертати увагу на те, що 45 вищий за 38, і чомусь 38 доізджають з тріщинами. Не всі, звичайно, проте більше ніж хотілося б. Торгова марка "Русинія", у них є свій сайт. :beer:

NYKE

27.07.2013, 12:47

Подошел к выбору стен.
Просьба ко всем живущим в домах из Паротерма обновить свои ощущения.
Вы прожили уже по 3-4года.
Вы довольны? Если не довольны то чем?
Заранее благодарен.

Koskos

27.07.2013, 12:56

Живем себе, да и усе. Я уже и подзабывать начинаю, что стены из 44-го поротерма.

Sandy_Sandy

27.07.2013, 13:01

Мы живем семь месяцев. Нареканий никаких нет, тепло зимой и не жарко летом. Но брали мы польский поротерм, про отечественный, к сожалению, отзывы слышали не совсем положительные, особенно в плане геометрии.

Koskos

27.07.2013, 13:07

Мы живем семь месяцев. Нареканий никаких нет, тепло зимой и не жарко летом. Но брали мы польский поротерм, про отечественный, к сожалению, отзывы слышали не совсем положительные, особенно в плане геометрии.
На счет "прохладно" летом тут у меня мнение субьективное такое: у меня 2 полноценных этажа - то есть второй не мансардный. В начале июня в жару на первом этаже было комфортно. Но на втором было ощутимо жарче. Физику не обманешь - теплый воздух подымается вверх.

Sandy_Sandy

28.07.2013, 16:26

Физику не обманешь - теплый воздух подымается вверх.
Да, тут Вы правы. Просто в жару, в основном, находимся на первом этаже. Но, вспоминая как жарко было в бетонном доме, то кажется, что все-равно комфортно даже на втором этаже.

therionn

06.01.2015, 10:09

Апну тему, так как для меня актуальная.
Владельцы домов, думаю сейчас вас больше есть.
Довольны ли вы своим домом из керамблока?
Какие проблемы возникли?
Спасибо.

Koskos

06.01.2015, 20:21

Проблем не замечаю.
Но самому было бы интересно узнать расход газа зимой у не утепленных (просто оштукатуренных фасадной штукатуркой) домов из 44-го поротерма.

olgama

08.01.2015, 11:42

Проблем не замечаю.
Но самому было бы интересно узнать расход газа зимой у не утепленных (просто оштукатуренных фасадной штукатуркой) домов из 44-го поротерма.
У меня за год расход 3600 куба, это отопление, готовка и бойлер 300 литров. Отапливаем 300 м\кв, высота потолка 3 метра. Йотул отопительный работает всё время, камин мы любим ))) дом 44 поротерм, штукатурка МВруни, набрызг форшприцер и декоративный слой травертин Веоса.

Калина

08.01.2015, 12:13

Отапливаю 200 кв.м. с газ.плитой и бойлером на 150 л.- расход газа за 2014 год- 3000 кубов. Котел обычный некондесационнный без всяких дополнительных приблуд. Стены в доме- 44-й поротерм оштукатуренный снаружи и внутри.

Koskos

10.01.2015, 20:24

я немного некоректно сформулировал вопрос. Понятно, что все "отапливают" дом. Какая выставлена внутренняя температура в ваших домах? при выставленных на пульте управлением котлом +18 и при +23 будет совршенно разное потребление газа, хотя стена и там и там будет из 44-го поротерма

Калина

11.01.2015, 19:32

я немного некоректно сформулировал вопрос. Понятно, что все "отапливают" дом. Какая выставлена внутренняя температура в ваших домах? при выставленных на пульте управлением котлом +18 и при +23 будет совршенно разное потребление газа, хотя стена и там и там будет из 44-го поротерма
У меня первый этаж- +21 , второй - +23.

агашка

11.01.2015, 21:47

У нас дом из кератерма, отапливаемая площадь 185 кв., готовка, бойлер, за 11 мес -3200. На 1 эт -24-25 гр, на втором-22-23, весь 1 эт, и частично 2-теплые полы. Дом оштукатурен снаружи и внутри, без дополнительного утепления. Всем довольны

Michael_A

11.01.2015, 22:38

У нас дом из кератерма, отапливаемая площадь 185 кв., готовка, бойлер, за 11 мес -3200. На 1 эт -24-25 гр, на втором-22-23, весь 1 эт, и частично 2-теплые полы. Дом оштукатурен снаружи и внутри, без дополнительного утепления. Всем довольны
Спасибо за отзыв! Скажите пожалуйста какая тольщина стены, на что ложили, первый год живете? Какого производителя кератерм? Какие окна и перекрытия, утепляли крышу? Интересуют все нюансы! Сам присматриваюсь к этому материалу!
Добавлено через 9 минут
У меня за год расход 3600 куба, это отопление, готовка и бойлер 300 литров. Отапливаем 300 м\кв, высота потолка 3 метра. Йотул отопительный работает всё время, камин мы любим ))) дом 44 поротерм, штукатурка МВруни, набрызг форшприцер и декоративный слой травертин Веоса.
Скажите пожалуйста, на какой раствор ложили? Интересует тольщина шва! Сечас продают шлифованный Поротерм в комплекте с клеем, рекламируют очень хорошо, вытягивает коефициент 3,3, по новым нормам ДБН,а вот правда ли?

агашка

11.01.2015, 22:46

Ну, если честно, таких тонкостей не знаю, нам просто безумно повезло со строителями, знаю точно, что фундамент и перекрытия заливали, окна вроде-бы 5-ти камерные, крыша из мягкой черепицы, утепляли. Живем 11 месяцев, вопросов по дому, тьфу-тьфу пока не возникло. Керамоблоки какие-то отечественные

olgama

12.01.2015, 22:15

Использовали тёплый баумитовский, слой делали минимальный и использовали сеточку чтоб внутрь не проваливался, соседка строила так же. Конечно если есть деньги на поротерм с клеем, то берите, мир на месте не стоит, чего ж нам опаздывать ))) По температурам, первый этаж у меня 24 градуса, с камином 26, там же тёплый пол везде кроме кабинета. Батареи в кабинете и в прихожей. Второй этаж 22 градуса, батареи везде кроме двух санузлов, там тп. В подвале градусов 19-20. Бойлер 300 литров, воду пользуем активно. Окна деревянные, крыша керамическая, утеплена не крыша, а деревянное перекрытие между вторым этажом и чердаком, 20 см ваты. других два перекрытия плиты на армопоясе, утеплено тройкой эструдера, как и цоколь. По результатам съёмки тепловизором сейчас бы эти места утеплила бы сильнее, но по сравнению с мировой экономикой, мои потери копеечные. В этом году отопление запустили в конце Ноября, хватало камина и без конца работающего на благо человечества духового шкафа ))
в прошлом году в доме было холоднее, а ежедневный расход газа был больше. Может бодяжат меньше? Так что через год отпишусь на какие цифры выйдем, а пока 3600.

Uvex

12.01.2015, 23:05

А еще добавим, что потери тепла через стены - это всего лишь 30% всех тепловых потерь.
Смотрите лучше на окна, крышу и вентиляцию :)

Koskos

13.01.2015, 23:59

Мне вот тоже непонятно, почему у меня на втором этаже на градус меньше чем на первом...как-то не вяжется с законами физики - горячий воздух должен подыматься вверх

Uvex

14.01.2015, 00:19

Мне вот тоже непонятно, почему у меня на втором этаже на градус меньше чем на первом...как-то не вяжется с законами физики - горячий воздух должен подыматься вверх
а). Плохо утеплена крыша.
б). Внизу есть гараж, например.
в). Плохая герметичность окон на втором этаже.
я так думаю

LM

14.01.2015, 09:01

А еще добавим, что потери тепла через стены - это всего лишь 30% всех тепловых потерь.
Смотрите лучше на окна, крышу и вентиляцию :)
ИМХО, окна дают в плане потерь очень много. У меня в каждой комнате минимум по одному окну 21,5 м. отсюда думаю и 4000-4200 кубов на 200 кв.м. Ну не может 2-х камерный стеклопакет заменить стену в 40 см.

Koskos

17.01.2015, 12:39

а). Плохо утеплена крыша.
б). Внизу есть гараж, например.
в). Плохая герметичность окон на втором этаже.
я так думаю
да нет. все герметично и утеплено...
я за 2014 вышел на 3000 м3 в год.
Дом 250 м2, постоянная выставленная темпер +23. Готовка пищи на газу.
НО: у меня 3-х слойная стена: 44 поротерм+минвата 75 мм + воздух 3см + клинкерный кирпич. Сложно посчитать за сколько лет я отобью утепление минватой (примерно 40 тыс грн по курсу 8)...
Провожу осторожные переговоры с женой что-бы понизить темпу в доме до 22, а в след году до +21))
Это должно дать экономии до 15%,имхо
Эти му...аки хотят, что-бы мы платили уже 5400 грн за 1000 куб http://www.pravda.com.ua/news/2015/01/17/7055371/

bambino

17.01.2015, 12:59

Провожу осторожные переговоры с женой что-бы понизить темпу в доме до 22, а в след году до +21))
По своему опыту - только хитростью и силой ))). Понизил и убрал градусник. Пару раз пожаловалась, но пригрел или сгонял за чаем на кухню (там теплее, да и в движении жизнь) и привыкла :D

bambino

17.01.2015, 17:49

По своему опыту
Потрясен спасибками от дам. Думал обвинят в мужском шовинизме и скажут, что все решать нужно только вместе и по согласию. Но вот она женская сущность - если пригрел и приласкал, то можешь слегка погонять. И даже немножечко обмануть. Главное - любя :):rolleyes::rolleyes::rolleyes:

Uvex

17.01.2015, 19:32

да нет. все герметично и утеплено...
я за 2014 вышел на 3000 м3 в год.
Дом 250 м2, постоянная выставленная темпер +23. Готовка пищи на газу.
НО: у меня 3-х слойная стена: 44 поротерм+минвата 75 мм + воздух 3см + клинкерный кирпич. Сложно посчитать за сколько лет я отобью утепление минватой (примерно 40 тыс грн по курсу 8)...
Провожу осторожные переговоры с женой что-бы понизить темпу в доме до 22, а в след году до +21))
Это должно дать экономии до 15%,имхо
Эти му...аки хотят, что-бы мы платили уже 5400 грн за 1000 куб http://www.pravda.com.ua/news/2015/01/17/7055371/
а зачем строились из поротерма, если потом клеили вату?
при утеплении фасада ватой или пенопластом материал стен в тепловом сопротивлении роли уже почти не играет

Koskos

17.01.2015, 20:41

а зачем строились из поротерма, если потом клеили вату?
при утеплении фасада ватой или пенопластом материал стен в тепловом сопротивлении роли уже почти не играет
Откуда такая инфа?) начнем строить из фанеры, если не играет роли?)
44-й поротерм уже не соответствует обновленным украинским нормам по энергосбережению

Uvex

17.01.2015, 21:40

Откуда такая инфа?) начнем строить из фанеры, если не играет роли?)
44-й поротерм уже не соответствует обновленным украинским нормам по энергосбережению
я имею в виду каменные дома. функция теплового сопротивления растет экспоненциально. с некоторого момента увеличение толщины утеплителя на тепловое сопротивление влиять перестает

kutalex

17.01.2015, 22:00

А задумывался ктото зачем изобрели керамические блоки? И почему последние наработки это керамические блоки ,в которых соты заполнены миниральной ватой или перлитом?
Есть ли в этих изобртениях преимущества акромя удешевить плату каменщика в условиях европы?
На мой НЕпрофесиональный взгляд в условиях Украины абсолютно ненужный материал, если строить наёмными каменщиками.

Koskos

17.01.2015, 22:45

я имею в виду каменные дома. функция теплового сопротивления растет экспоненциально. с некоторого момента увеличение толщины утеплителя на тепловое сопротивление влиять перестает
Согласен - ведь в вашей фразе речь идет о двухслойной стене. Если брать поротерм как однослойную конструкцию, то у нее ограниченная производством толщина однородной по составу массы. И 44-й поротерм не вытягивает нормативный коэф теплопроводности в 1 климат зоне Украины
Впрочем, нам уже не нужны теоретические изыскания о свойствах материала - у нас теперь есть данные сравнений по потреблению газа в домах из поротерма - и в свете грядущего подорожания голубого топлива именно эти качества материала выйдут на первый план.
Суммируя вышесказанные мнения можно подытожить, что при примерно одинаковых площадях домов в районе 250 м2, примерно одинаковом утеплении чердачного перекрытия в 200 мм минваты, использовании двойных стеклопакетов и при постоянной температуре внутри дома 22-24 градуса можно:
1. При дополнительным утеплении 44-го поротерма выйти на 3000 м3 газа в год
2. Без утепления - 3500 м3 газа
Понять выгодность утепления в свете нестабильных цен на газ сложно. Математически, если например повысят цену на газ до обещанных 5400 грн за тыс кубов, а стоимость утепления моего дома составит по курсу 16-18 за долл уже не 40 тыс грн как в 2011 году а 80 тыс в 2015, то я отобью утепление за примерно...30 лет))
Вывод - утепление поротерма бессмыссленно

Uvex

17.01.2015, 22:58

Согласен - ведь в вашей фразе речь идет о двухслойной стене. Если брать поротерм как однослойную конструкцию, то у нее ограниченная производством толщина однородной по составу массы. И 44-й поротерм не вытягивает нормативный коэф теплопроводности в 1 климат зоне Украины
Впрочем, нам уже не нужны теоретические изыскания о свойствах материала - у нас теперь есть данные сравнений по потреблению газа в домах из поротерма - и в свете грядущего подорожания голубого топлива именно эти качества материала выйдут на первый план.
Суммируя вышесказанные мнения можно подытожить, что при примерно одинаковых площадях домов в районе 250 м2, примерно одинаковом утеплении чердачного перекрытия в 200 мм минваты, использовании двойных стеклопакетов и при постоянной температуре внутри дома 22-24 градуса можно:
1. При дополнительным утеплении 44-го поротерма выйти на 3000 м3 газа в год
2. Без утепления - 3500 м3 газа
Понять выгодность утепления в свете нестабильных цен на газ сложно. Математически, если например повысят цену на газ до обещанных 5400 грн за тыс кубов, а стоимость утепления моего дома составит по курсу 16-18 за долл уже не 40 тыс грн как в 2011 году а 80 тыс в 2015, то я отобью утепление за примерно...30 лет))
Вывод - утепление поротерма бессмыссленно
Вы пишете "потребление газа в домах из поротерма". Повторюсь, ввиду того, что через стены уходит лишь 30% тепла - Ваша фраза лишена большого смысла. Этл потребление может быть результатом хорошо установленных окон и утепленной крыши.

Koskos

18.01.2015, 08:13

Вы пишете "потребление газа в домах из поротерма". Повторюсь, ввиду того, что через стены уходит лишь 30% тепла - Ваша фраза лишена большого смысла. Этл потребление может быть результатом хорошо установленных окон и утепленной крыши.
конечно. но судя по описанию форумчан, у всех высказавшихся хорошо утеплены межчердачное пространство, перекрытия и установлены достойные металлопласт окна.
Ветка как называется? о поротерме а не о кинпиче или гб. Соотв етсвенно наши выводы по энергосбережению (при прочих равных условиях), дадут возможность будущему застройщику определиться с материалом для стен.

Michael_A

18.01.2015, 11:52

да нет. все герметично и утеплено...
я за 2014 вышел на 3000 м3 в год.
Дом 250 м2, постоянная выставленная темпер +23. Готовка пищи на газу.
НО: у меня 3-х слойная стена: 44 поротерм+минвата 75 мм + воздух 3см + клинкерный кирпич. Сложно посчитать за сколько лет я отобью утепление минватой (примерно 40 тыс грн по курсу 8)...
Провожу осторожные переговоры с женой что-бы понизить темпу в доме до 22, а в след году до +21))
Это должно дать экономии до 15%,имхо
Эти му...аки хотят, что-бы мы платили уже 5400 грн за 1000 куб http://www.pravda.com.ua/news/2015/01/17/7055371/
Да, для себя начинаю понимать цену каждому М2, а относительно Паротерма думаю положить 44 на клей с толщиной кладки 2 мм и оштукатурить теплой штукатуркой до 20 мм снаружи. Оценю каждое мнение, так как одна голова хорошо, а три быстрее соображают:D

Hordi

19.01.2015, 07:25

...а относительно Паротерма думаю положить 44 на клей с толщиной кладки 2 мм
На клей не выйдет, т.к. блоки не шлифованы.

AntonArtBud

19.01.2015, 08:27

На клей не выйдет, т.к. блоки не шлифованы.
Можно взять шлифованные блоки системы Поротерм Профи, тогда слой клея будет как раз около 2 мм.

Michael_A

21.01.2015, 20:31

Кто работал с этитми шлифованными блоками? Кто ложил своими ручками на клей? Дайте оценку, выскажите впечатление. Как по нему штукатурка ложится цементно песчаная, не трескается через время, какой слой оптимальный, есть среди форумчан кто непосредственно сталкивался на практике? Всем заранее спасибо за реальные отзывы и полезные советы!

Hordi

22.01.2015, 08:18

Отличный эко-материал нет равных...
Да да, но цена портит всю картину ))

Hordi

22.01.2015, 09:21

Цены соответствуют курсу евро,а кто виноват не будем здесь доказывать......но подскажу где можно купить шлиф.на 10% дешевле)...
При чем здесь курс Евро? Озвучте в Евро разницу в цене между шлифованным и нешлифованным блоком, плз.

AntonArtBud

22.01.2015, 12:55

Здесь тоже не все так однозначно. Да, если смотреть на стоимость голого блока, то разница в 1 евро/шт (23 грн!!!) значительна,но... если уж выбираем Поротерм, тем более 44, то и укладывать его будем скорее всего на теплый раствор. А теперь математика))))
Розница Поротерм 44 - 47,92 грн/шт
Розница шлифованного Поротерм Профи - 69,58 грн/шт
Мешок качественного теплого раствора для укладки керамоблока (например Баумит Термомертель) стоит со скидками около 130 грн. Расход раствора для 44 блока - 30 л/м.кв. Сам блок имеет размеры 440248 мм, т.е. на один метр уходит 9,16 шт блоков. Таким образом разделив цену мешка раствора на количество блоков получим сумму денег, которую мы потратим для укладки 1 блока - 14,19 грн.
В итоге получим:
47,92 + 14,19 = 62,11 грн - цена 44 блока с учетом теплого раствора.
Блок системы Поротерм Профи в своей цене уже включает клей, поэтому имеем, что: 69,58-62,11 = 7,47 - это разница между шлифованным и обычным блоком (при розничной цене блоков).
При цене блока со скидкой разница будет меньше 5 грн.
Так что не делайте преждевременных выводов:flag1:

Hordi

22.01.2015, 17:42

Пример; обычный бл. р-ры 250х440х238, ...шлиф.-250х440х249 ... тоесть (11мм.х16шт.=17,6см/бл.) ...На 1/м2=16шт.-обычного, а шлиф.на 1/м2=15,3шт. ....На 100/м2=1600шт/обычного. ...На 100/м2=1530шт/шлиф. ...есть разница?.....Здесь на фото чётко видно нанесение клея и шов,...ну,и кто чемпион?)...
Что-то Вы дурите :D
Раз считаете стоимость блока вместе с клеем (тёплым раствором), то и считаейте размеры вместе со швами. Исходя из габаритов и толщины швов - кол-во блоков на 1м2 будет абсолютно одинаковым.
Разница в цена в 5грн на среднем доме (3 тыс блоков) - это 15 тыс грн. Не так чтобы и много, но если у меня будет класть наёмный работник - я выберу что дешевле, на скорость не влияет, а как раз и окупится вся работа.

Michael_A

22.01.2015, 20:53

44й-обычн.=2.2уе. ...шлиф.-3.2уе. ...и + скидка...
Спрошу! Почему в уе, если он завозиться с Польши? И шлифованный идет в комплекте с клеем? Цена где сформирована, на объекте, на складе, регион какой?

himidlo

01.02.2015, 11:37

.
Какое отношение HELUZ имеет к Wienerberger?
Добавлено через 1 минуту
Здесь тоже не все так однозначно. Да, если смотреть на стоимость голого блока, то разница в 1 евро/шт (23 грн!!!) значительна,но... если уж выбираем Поротерм, тем более 44, то и укладывать его будем скорее всего на теплый раствор. А теперь математика))))
Розница Поротерм 44 - 47,92 грн/шт
Розница шлифованного Поротерм Профи - 69,58 грн/шт
Мешок качественного теплого раствора для укладки керамоблока (например Баумит Термомертель) стоит со скидками около 130 грн. Расход раствора для 44 блока - 30 л/м.кв. Сам блок имеет размеры 440248 мм, т.е. на один метр уходит 9,16 шт блоков. Таким образом разделив цену мешка раствора на количество блоков получим сумму денег, которую мы потратим для укладки 1 блока - 14,19 грн.
В итоге получим:
47,92 + 14,19 = 62,11 грн - цена 44 блока с учетом теплого раствора.
Блок системы Поротерм Профи в своей цене уже включает клей, поэтому имеем, что: 69,58-62,11 = 7,47 - это разница между шлифованным и обычным блоком (при розничной цене блоков).
При цене блока со скидкой разница будет меньше 5 грн.
Так что не делайте преждевременных выводов
Вы занимаетесь продажей продукции Wienerberger?

himidlo

01.02.2015, 13:39

Wienerberger?(Польша)
Разве завод с которого приходят блоки в Украину не в Болгарии?

AntonArtBud

02.02.2015, 08:25

Вы занимаетесь продажей продукции Wienerberger?
Да, занимаемся. Обращайтесь за блоками или за консультацией.

himidlo

03.02.2015, 13:37

Обращайтесь за блоками или за консультацией.
Расскажите пожалуйста, где его сейчас производят?

AntonArtBud

04.02.2015, 08:50

Расскажите пожалуйста, где его сейчас производят?
Почти весь блок Поротерм в Украину поступает с польского завода в Купно.

himidlo

04.02.2015, 18:02

Почти весь блок Поротерм в Украину поступает с польского завода в Купно.
Какая разница между "шлифованным и не шлифованным", практическая, кроме цены?
Если благодаря использованию шлифованных блоков стена получается практически гладкой, соответственно выходит экономия в слое наружной отделки (штукатурки)?

Michael_A

04.02.2015, 21:17

Почти весь блок Поротерм в Украину поступает с польского завода в Купно.
На каких условиях как правило идет поставка, если для заказчика лучший вариант это на участке, с соответствующей приемкой. То как у вас это организовано?
И второй чисто технический вопрос: - Как по наруже правильно применить штукатурку, чтобы обойтись без утеплителя, с мин. Потерями тепла и денег?

AntonArtBud

05.02.2015, 08:54

На каких условиях как правило идет поставка, если для заказчика лучший вариант это на участке, с соответствующей приемкой. То как у вас это организовано?
И второй чисто технический вопрос: - Как по наруже правильно применить штукатурку, чтобы обойтись без утеплителя, с мин. Потерями тепла и денег?
Поставка блока идет из Польши прямо на объект.
По поводу штукатурки: рекомендуется сначала сделать цементный обрызг, чтобы улучшить сцепление штукатурки с блоком. Затем нанести перлитовую штукатурку (например мы рекомендуем Баумит МВР Уни - она на основе белого цемента с добавлением перлита). После этого фасад грунтуем и наносим либо декоративную штукатурку либо красим.
Добавлено через 29 минут
Какая разница между "шлифованным и не шлифованным", практическая, кроме цены?
Если благодаря использованию шлифованных блоков стена получается практически гладкой, соответственно выходит экономия в слое наружной отделки (штукатурки)?
Увеличивается скорость возведение стен почти в 2 раза, за счет минимального шва получается стена с отсутствием мостиков холода.
Стена действительно получается более гладкая, но к сожалению к существенной экономии штукатурки это не ведет.
Хороший плюс калиброванного блока, что он позволяет избавиться от перерасхода теплого раствора неумелыми каменщиками:)

Hordi

05.02.2015, 09:48

Увеличивается скорость возведение стен почти в 2 раза
С Вами во всем согласен, кроме этого (максимум 5-10%). Что на клей что на раствор класть одинаково - основное время тратится "на логистику" блоков.

himidlo

05.02.2015, 10:38

Поставка блока идет из Польши
"Меня терзают смутные сомнения" :) Дело в том что Болгария известна своей глиной, а вот в Польше глина такая-же как и у нас в Украине, которая в свою очередь не внушает доверия. Вопрос, откуда поставляется сырье на польский завод?
Вопрос номер 2 :) У Венербергер появилась новая линия "ЭКО" - что это такое?

AntonArtBud

05.02.2015, 11:27

"Меня терзают смутные сомнения" :) Дело в том что Болгария известна своей глиной, а вот в Польше глина такая-же как и у нас в Украине, которая в свою очередь не внушает доверия. Вопрос, откуда поставляется сырье на польский завод?
Вопрос номер 2 :) У Венербергер появилась новая линия "ЭКО" - что это такое?
Карьер находится рядом с заводом, качество глины на уровне. Блок, выходящий с завода отвечает всем заявленным характеристикам.
С прошлого года доступна новая линия ЭКО - представлена блоком Поротерм 44 ЭКО+.
Стена из этого блока имеет более высокое сопротивление теплопередаче R=4.35 (при норме для Украины 3,33 в более холодной зоне). Это достигается за счет большей пористости самого блока и измененной структуре сот.
Приезжайте в гости, сможете увидеть и пощупать блок вживую.
Сейчас идет тенденция строить энергоэффективные дома, поэтому появляются новые продукты и решения.
Кстати по поводу Поротерма, блок 44 ЭКО+ имеет даже более высокие характеристики по сравнению с 50 блоком - 4,35 у 44 против 3,85 у 50.

himidlo

05.02.2015, 11:57

Карьер находится рядом с заводом, качество глины на уровне. Блок, выходящий с завода отвечает всем заявленным характеристикам.
С прошлого года доступна новая линия ЭКО - представлена блоком Поротерм 44 ЭКО+.
Стена из этого блока имеет более высокое сопротивление теплопередаче R=4.35 (при норме для Украины 3,33 в более холодной зоне). Это достигается за счет большей пористости самого блока и измененной структуре сот.
Приезжайте в гости, сможете увидеть и пощупать блок вживую.
Сейчас идет тенденция строить энергоэффективные дома, поэтому появляются новые продукты и решения.
Кстати по поводу Поротерма, блок 44 ЭКО+ имеет даже более высокие характеристики по сравнению с 50 блоком - 4,35 у 44 против 3,85 у 50.
Вопрос всплыл, там в окнах устанавливают блоки с выемкой, и везде в нее лежат что-то вроде пенополостирола или пенопласта, можете мне разъяснить принцип этой технологии?
У вас есть цены на ихнюю черепицу и на поротерм про, можете мне скинуть?

AntonArtBud

06.02.2015, 08:19

Вопрос всплыл, там в окнах устанавливают блоки с выемкой, и везде в нее лежат что-то вроде пенополостирола или пенопласта, можете мне разъяснить принцип этой технологии?
У вас есть цены на ихнюю черепицу и на поротерм про, можете мне скинуть?
Принцип в том, что укладывается утеплитель, а потом как обычно устанавливается окно. Технологи объясняют тем, что утеплитель наиболее эффективно располагать в плоскости размещения оконного блока.
По ценам, сбросьте мне Вашу почту (можно в личку).

gentan8888

16.02.2015, 00:10

Напишу и я для чистоты цифр расход газа кирпичного дома. 200 кв.м. вкладываюсь в 2500 куб.м. ГВС и приготовление пищи на газу.
Опишу характеристики дома. Дом старый постройки 95 года. Тогда строили с воздушной прослойкой. Мне досталась только коробка. Я в эту воздушную прослойку задул пену, на глаз 10-15 см толщина. На пол пенопласт 5 см повышенной плотности. Крыша керамическая черепица, со щелями, без них никуда, иногда даже снег лежит, само перекрытие не утеплено. Утеплен пол крыши, стяжка, пенопласт 5 см повышенной плотности, стяжка, керамзит (на глаз 10-15 см). Окна не экономил, есть это напыление из серебра или нет не знаю. Температуру в доме держу 20 градусов, на лестнице 15-17. Лестница типа в отдельном помещении имеет выход на балкон, на каждый этаж и санузел, и много больших окон, стен почти нет. в подвале 10 градусов у самых ворот 5, в подвал открыто окно для котов. Для честности, дом типа на 2 входа и можно считать одну стену я не отапливаю, по моим подсчетам это 5-10% тепла. Никак не хочу обидеть собственников домов из поротерма но 10 см пенопласта и дешевый силикатный, красный кирпич абсолютно нивелируют его теплопроводящие характеристики.
Просто увидел объемы потребляемого газа и удивился. Поэтому для чистоты характеристик решил написать и свой расход газа.
Да кстати, у меня еще хорошо сифонит входная дверь. В доме очень много растений, они потребляют много кислорода. Один год заменил уплотнитель, в доме нечем было дышать особенно ночью. После того оставил дверь как есть.

Koskos

16.02.2015, 07:45

у я не отапливаю, по моим подсчетам это 5-10% тепла. Никак не хочу обидеть собственников домов из поротерма но 10 см пенопласта и дешевый силикатный, красный кирпич абсолютно нивелируют его теплопроводящие характеристики
Вы абсолютно правы. А если взять 20 см пенопласта, то несущие стены вообще не нужны - ни из кирпича, ни из поротерма) и топить такой дом уже можно не газом а пламенем декоративных свеч)
Если серьезно, то тема не о кирпиче. Все и так знают, что самое теплое утепление кирпича будет за счет толстого слоя пенопласта (а в идеале стиродура). Но возникают др проблемы - паропроницаемость, вентиляция, экологичность, точка росы, плесень и грибок и т.д

gentan8888

16.02.2015, 13:12

у я не отапливаю, по моим подсчетам это 5-10% тепла. Никак не хочу обидеть собственников домов из поротерма но 10 см пенопласта и дешевый силикатный, красный кирпич абсолютно нивелируют его теплопроводящие характеристики
Вы абсолютно правы. А если взять 20 см пенопласта, то несущие стены вообще не нужны - ни из кирпича, ни из поротерма) и топить такой дом уже можно не газом а пламенем декоративных свеч)
Если серьезно, то тема не о кирпиче. Все и так знают, что самое теплое утепление кирпича будет за счет толстого слоя пенопласта (а в идеале стиродура). Но возникают др проблемы - паропроницаемость, вентиляция, экологичность, точка росы, плесень и грибок и т.д
Паропроницаемость, это такая байка продавцов разных материалов. Обычные вентиляционные каналы, которых в доме должно быть как минимум 2, выводят влаги в десятки раз больше чем стены. Плюс все наверно проветривают.
Можете для эксперимента сделать квадрат из поротерма обмазать его изнутри с наружи штукатуркой, налить воды и накрыть пленкой. Засеките за сколько поротерм испарит воду, я думаю без протеканий не испарит вообще. Потом повторите процедуру без накрывания. И кстати, вы забыли что есть обычная глиняная посуда, которая самый близкий родственник поротерма и влагу не пропускает вообще.
Плесень будет в любом доме если на стенах есть конденсат. Если точка росы в стене то и конденсата на стене нет.
Точка росы, если стена имеет одинаковую теплопроводность, то точка росы у нее будет внутри стены независимо от материала.
п.с. учитывая тот факт что поротерм по отзывам здесь же, тоже нужно утеплять, то смысла в нем я не вижу.
п.п.с никак не хотел унизить, обидеть пользователей поротерм. Просто для сравнения указал свой опыт для ищущих. Что дом из недорогого кирпича при небольших недорогих манипуляциях такой же энергосберегающий или даже лучше.
И кстати, основные теплопотери помещения, это окна и крыша. Так что при постройке есть смысл переплатить за окна, стеклопакеты с аргоном или напыление, чем дополнительно утеплять стены. Крышу утеплять не матами, а рулонами в несколько слоем. Так будет меньше стыков и соотв. меньше выход тепла. Я сделал пенопласт под стяжкой и оставил керамзит который там уже был.

Koskos

16.02.2015, 15:53

Паропроницаемость, это такая байка продавцов разных материалов. Обычные вентиляционные каналы, которых в доме должно быть как минимум 2, выводят влаги в десятки раз больше чем стены. Плюс все наверно проветривают.
Можете для эксперимента сделать квадрат из поротерма обмазать его изнутри с наружи штукатуркой, налить воды и накрыть пленкой. Засеките за сколько поротерм испарит воду, я думаю без протеканий не испарит вообще. Потом повторите процедуру без накрывания. И кстати, вы забыли что есть обычная глиняная посуда, которая самый близкий родственник поротерма и влагу не пропускает вообще.
Плесень будет в любом доме если на стенах есть конденсат. Если точка росы в стене то и конденсата на стене нет.
Точка росы, если стена имеет одинаковую теплопроводность, то точка росы у нее будет внутри стены независимо от материала.
п.с. учитывая тот факт что поротерм по отзывам здесь же, тоже нужно утеплять, то смысла в нем я не вижу.
п.п.с никак не хотел унизить, обидеть пользователей поротерм. Просто для сравнения указал свой опыт для ищущих. Что дом из недорогого кирпича при небольших недорогих манипуляциях такой же энергосберегающий или даже лучше.
И кстати, основные теплопотери помещения, это окна и крыша. Так что при постройке есть смысл переплатить за окна, стеклопакеты с аргоном или напыление, чем дополнительно утеплять стены. Крышу утеплять не матами, а рулонами в несколько слоем. Так будет меньше стыков и соотв. меньше выход тепла. Я сделал пенопласт под стяжкой и оставил керамзит который там уже был.
Все правильно пишете. Г...но этот поротерм. Закрываем тему.

himidlo

16.02.2015, 23:13

Все правильно пишете. Г...но этот поротерм. Закрываем тему.
Очень конструктивно :)))

Алекс 179

17.02.2015, 08:02

Есть одно очень верное народное изречение "Кто как хочет так и ..... занимается самоудовлетворением", главное слово "самоудовлетворением", лично я хотел получить "условно" Экологический дом, я его "условно" получил, я получил самоудовлетворение от проделанного дела :). В доме из пенопласта жить не особо хотелось но при этом я четко понимаю что "Кто как хочет так и ..... занимается самоудовлетворением".

himidlo

17.02.2015, 15:06

занимается самоудовлетворением
Все таки 21й век, хочется заниматься самоудовлетворением современными способами.
Экологичными, быстрыми в возведении, энергоэфективными... Я лично рассматриваю каркасный дом из дерева, как прямую альтернативу керамическому блоку для себя. Еще и по причине того что цены на продукцию венербергер ощутимо поднялись и плюс вводят налог на импорт из европы...

kutalex

17.02.2015, 17:04

Все таки 21й век, хочется заниматься самоудовлетворением современными способами.
Экологичными, быстрыми в возведении, энергоэфективными... Я лично рассматриваю каркасный дом из дерева, как прямую альтернативу керамическому блоку для себя. Еще и по причине того что цены на продукцию венербергер ощутимо поднялись и плюс вводят налог на импорт из европы...
Рассмотрите николаевский кирпич керамический, завод планировал начать выпуск блоков крупноформатных,но пока только двойной есть. У него есть и преимущество по сравнению с Wienerberger ,массивней,крепче.Утеплите снаружи и будете иметь комфортный дом, который превосходит по характеристикам из импортного керамблока.

himidlo

17.02.2015, 17:36

Рассмотрите николаевский кирпич керамический, завод планировал начать выпуск блоков крупноформатных,но пока только двойной есть. У него есть и преимущество по сравнению с Wienerberger ,массивней,крепче.Утеплите снаружи и будете иметь комфортный дом, который превосходит по характеристикам из импортного керамблока.
Мне нравится технология у паротерм про (шлифованный) который ставят на клей. И мне нравится что мои стены одного этажа дома 9 на 9 будут готовы за неделю максимум. И что потом штукатурка и отделка - это не геморойно. Не хочется заморачиваться с облицовочным кирпичем, это дополнительные немалые деньги и на приобретение и на укладку и сроки утраиваются.
Так-же не хочется никаких утеплителей, типа ваты и тем-более пенопласта.
Ищу альтернативу технологии поротерм про...

serges

17.02.2015, 21:48

Рассмотрите николаевский кирпич керамический, завод планировал начать выпуск блоков крупноформатных,но пока только двойной есть. У него есть и преимущество по сравнению с Wienerberger ,массивней,крепче.Утеплите снаружи и будете иметь комфортный дом, который превосходит по характеристикам из импортного керамблока.
Хороший кирпич, согласен. Но, если строить в 1.5 кирпича и утеплять(ватой), то экономически выгодней строиться из поротерма 38 без утепления(юг Украины).

AntonArtBud

18.02.2015, 08:51

Рассмотрите николаевский кирпич керамический, завод планировал начать выпуск блоков крупноформатных,но пока только двойной есть. У него есть и преимущество по сравнению с Wienerberger ,массивней,крепче.Утеплите снаружи и будете иметь комфортный дом, который превосходит по характеристикам из импортного керамблока.
Суть Поротерма в однослойной энергоэффективной стене, чтобы избавится от утепления и получить максимум от такой технологии. Да и не факт, что кирпичная стена с утеплением получится дешевле стены из Поротерма (уже кучу раз просчитывали).
И какие преимущества у николаевского кирпича?? Массивнее? Это еще больше по размеру, чем Поротерм? А по поводу того, что крепче - Поротерм имеет марку М100 (причем реальные образцы бывает показывают марку и выше). Вы считаете, что этого недостаточно для строительства несущих стен?

sharafan

18.02.2015, 10:36

М-100 для пустотелого блока, для 2-3х этажного дома - почти впритык по характеристикам, и то для плит перекрытия придется делать пояс из полнотелого или армопояс с бетоном, а то плита "прорежет" блок. Хотя такая марочность для пустотелых крупноформатных блоков - это нормально, бывает и хуже(((

Hordi

18.02.2015, 10:50

М-100 для пустотелого блока, для 2-3х этажного дома - почти впритык по характеристикам...
Неправда - несколько дополнительных этажей Вы забыли. Если тупо без расчетов, то Винербергер рекомендует 5 этажей.
Добавлено через 2 минуты
Да и не факт, что кирпичная стена с утеплением получится дешевле стены из Поротерма (уже кучу раз просчитывали).
Как раз факт - кирпичная с утеплением выйдет дешевле, а с текущим курсом могу предположить, что раза в 2-3 дешевле. Другой вопрос, что не для всех деньги это критерий истины.

kutalex

18.02.2015, 11:54

Суть Поротерма в однослойной энергоэффективной стене, чтобы избавится от утепления и получить максимум от такой технологии. Да и не факт, что кирпичная стена с утеплением получится дешевле стены из Поротерма (уже кучу раз просчитывали).
И какие преимущества у николаевского кирпича?? Массивнее? Это еще больше по размеру, чем Поротерм? А по поводу того, что крепче - Поротерм имеет марку М100 (причем реальные образцы бывает показывают марку и выше). Вы считаете, что этого недостаточно для строительства несущих стен?
Массивнее имелось ввиду больше глины и меньше пустот на единице обьёма, дом больше тепла накопит,дольше остывать будет. Керамблок это компромис между достаточно прочный и теплоизолирующий.
В германии керамический блок широко используеться, заводов много по стране ,в западных и северных областях принято облицовывать клинкером,так там эта супертёплая керамика практически неиспользуеться, потомучто правильные калькуляторы используют для расчёта. На югах штукатурка на фасаде, поэтому имеет смысл его использовать, учитывая высокую оплату каменщика.
Но мыже не в германии, везти сотни км керамблок и растамаживать его есть глупость.
Думаеться мне, если немецкому архитектору предоставить все цифры о ценах на наш кирпич и ихнюю керамику с растоможкой ,он сильно удивиться странному желаю застройщика тратить свои деньги на это.
Цена на кладку также спорный вопрос, ведь в украине 90 % каменщиков не работали с керамблоком на клей, но 99 % работали с кирпичём, может так оказаться что в конечном итоге цена за кладку может быть у кирпича даже дешевле изза большой конкуренции .
Рынок сам поможет нам понять истину ,которую знали наши предки и которую не забыли в европах "стройся из местных материалов" ,как мы видим курсы валют на данный момент очень способствуют этому

gentan8888

18.02.2015, 13:21

Хороший кирпич, согласен. Но, если строить в 1.5 кирпича и утеплять(ватой), то экономически выгодней строиться из поротерма 38 без утепления(юг Украины).
Там несколько страниц назад одному форумчанину австрийские специалисты рекомендовали утеплять поротерм. Да и учитывая вполне вероятную перспективу газа по 5 грн. Я бы утеплителя ложил побольше.

S_Vladimir_79

18.02.2015, 14:14

Всю тему не читал, может обсуждали, но как народ смотрит на то, чтобы в последние ряды Поротерма в пустоты какой-то утеплитель заложить? Типа, пены или перлита.
Наблюдается ситуация, когда фронтоны дома на неотапливаемых чердаках очень теплые. Замечено не в одном доме, где есть чердаки.

himidlo

18.02.2015, 17:50

Наблюдается ситуация, когда фронтоны дома на неотапливаемых чердаках очень теплые. Замечено не в одном доме, где есть чердаки
Можно уточнить, что это за картинка? Что именно этот экран тепловизора показывает? Спасибо.

S_Vladimir_79

18.02.2015, 18:54

Можно уточнить, что это за картинка? Что именно этот экран тепловизора показывает? Спасибо.
Фотография сделана тепловизором на не отапливаемом чердаке 2-х этажного дома, фронтон изнутри. На фото видно, что есть теплый воздух, которого не должно там быть. Простыми словами: тепло со второго этажа через швы и пустоты поднимается на чердак, соответсвенно уходит больше энергии на обогрев дома.

Hordi

19.02.2015, 09:36

.. тепло со второго этажа через швы и пустоты поднимается на чердак
А может просто перекрытие слабо утеплено? Блоки ведь на сплошной раствор кладутся, да и плита сверху есть...

S_Vladimir_79

19.02.2015, 12:43

А может просто перекрытие слабо утеплено? Блоки ведь на сплошной раствор кладутся, да и плита сверху есть...
Перекрытие не при чем, т.к. воздух теплый через кладочные швы идет.
А что раствор? Это же не утеплитель, а просто твердая субстанция :D

Hordi

19.02.2015, 15:10

А что раствор? Это же не утеплитель, а просто твердая субстанция :D
Раствор отсекает вертикальную конвекцию в полостях блока.
ИМХО вертикальный подъем тепла по блоку выглядит фантазией. Другое дело - слабо утепленное перекрытие греет внутренний объем холодного чердака и фронтоны соответственно.

S_Vladimir_79

19.02.2015, 15:18

Раствор отсекает вертикальную конвекцию в полостях блока.
Тепло передается тремя способами: конвекция, теплопроводность и ик-излучение.
Вот, что-то из этого раствор и не отсекает :D
Добавлено через 2 минуты
фронтоны соответственно.
А особенно швы между блоками. Не нужно ничего придумывать. Как правильно и по технологии делать, объяснил NEX-HELP

Hordi

19.02.2015, 15:27

А особенно швы между блоками. Не нужно ничего придумывать. Как правильно и по технологии делать, объяснил NEX-HELP
А что швы? Ну передают они тепло быстрее, чем блок и что? Думаю ИК излучение раствора под верхним рядом мы даже прибором не уловим, а чтоб тепло добралось ПО ТОЛЩЕ кладки до верха фронтона (3м) - это вообще фантастика. NEX-HELP продаёт заполненные утеплителем блоки, поэтому может себе позволить выдумывать соответствующие технологии ))) все имхо.

S_Vladimir_79

19.02.2015, 16:05

А что швы? Ну передают они тепло быстрее, чем блок и что? Думаю ИК излучение раствора под верхним рядом мы даже прибором не уловим, а чтоб тепло добралось ПО ТОЛЩЕ кладки до верха фронтона (3м) - это вообще фантастика. NEX-HELP продаёт заполненные утеплителем блоки, поэтому может себе позволить выдумывать соответствующие технологии ))) все имхо.
Вы кого пытаетесь убедить? Не нравится, как предлагают делать, не делайте, пользуйтесь "имхо"...

Hordi

19.02.2015, 16:29

Вы кого пытаетесь убедить? Не нравится, как предлагают делать, не делайте, пользуйтесь "имхо"...
Нет, но перед тем, как пробовать Гербалайф, стараюсь понять что это такое :D

Olga_VG

20.02.2015, 10:08

Добрый день.
У меня вопрос к тем, кто поротерм штукатурил снаружи.
Подскажите, пожалуйста, как штукатурили снаружи поротерм?
Мы банный домик цементно-песчаной оштукатурили с сеткой, покрасили. Это было в сентябре. Сейчас видны тонкие трещинки четко по горизонтальным швам, наискосок и по вертикали нету. Их в обычную погоду не видно, а на солнышке чуть заметно.
Кто говорит об усадке дома, кто о разности чего-то там в поротерме и теплом растворе.
На большом доме не хочется экспериментировать, поэтому рассматриваем варианты.

Michael_A

23.02.2015, 21:03

Да,есть такое,нужно штукатурить теплоизоляционной штукатуркой,это и дополнительное утепление и не будет микротрещин. Вот тех.даные по теплой штукатурке и клеям-Чехия. ...Более подробно в личку и по тел. .....(в разделе "Реклама и Акции" мои контакты на стр.9 и 11 керамоблоки-дымоходы,возможны смещение стр.)
Интересно. слой штукатурки какой оптимальный, чтобы не трескался и выполнял функцию утеплителя? Опять же, может есть смысл металлическую (с нержавейки???) сетку применить для надежности, что скажут спецы?

Kreatonec

24.02.2015, 07:27

Хороший кирпич, согласен. Но, если строить в 1.5 кирпича и утеплять(ватой), то экономически выгодней строиться из поротерма 38 без утепления(юг Украины).
Согласен, без утепления выгодней строиться особенно с керамическими блоками. На работе экономите и на утеплителе. Хотя в каждом отдельном варианте следует рассматривать много переменных.
Добавлено через 1 минуту
Для тех кто хотел бы приобрести уникальный продукт, рекомендую обратить внимание на http://bengraf.com/porothermt/

Алекс 179

24.02.2015, 11:28

Летом тоже стоял перед выбором чем штукатурить снаружи 44 блок, поэтому для себя решил что доп. теплоизоляционная штукатурка это экономия очень очень спорная, штукатурил цемнтно- известковым растворов, без сетки, слой до 2 см..

Olga_VG

24.02.2015, 12:50

Летом тоже стоял перед выбором чем штукатурить снаружи 44 блок, поэтому для себя решил что доп. теплоизоляционная штукатурка это экономия очень очень спорная, штукатурил цемнтно- известковым растворов, без сетки, слой до 2 см..
покрасили потом? как зиму пережило? микротрещины есть?
Добавлено через 5 минут
По наружной стене теплоизоляционной штукатуркой наносить от 2.5-4см.толщиной,а по поводу сетки?...может проявляться жравчина?...(толщина еще будет зависеть от вашего кошелька,при 2.5см=1.9/м2,(мешок) при 4см.=1.3/м2)... Это легкая вспученая масса,легко наносится на стены,дополнительное утепление,хорошая паропроницаемость (дышит стена) отсутствие трещин.
Сверху красить надо или крашеная в массе?
Добавлено через 3 минуты
просто для наглядности.
Первое фото - вот такие горизонтальные трещины на окрашеной стене
http://s020.radikal.ru/i711/1502/05/7215f166ae06t.jpg (http://s020.radikal.ru/i711/1502/05/7215f166ae06.jpg)
вот так же поштукатуреная стена без покраски. Видно что сохнет неравномерно. Не трескается. Обе стены сделаны в одно и то же время, только одна из них покрашена
http://s020.radikal.ru/i708/1502/c4/b648b793c53dt.jpg (http://s020.radikal.ru/i708/1502/c4/b648b793c53d.jpg)

Olga_VG

24.02.2015, 14:01

Видно по горизонтали ряды,а на какой р-р ложили блоки?...(теплый р-р серый)
Баумитовский теплый рр.

Алекс 179

24.02.2015, 14:45

[QUOTE=Olga_VG;3355473]покрасили потом? как зиму пережило? микротрещины есть?
Добавлено через 5 минут
нет не красил, у меня далее облицовочный кирпич идет, но трещин было более чем достаточно.

himidlo

25.02.2015, 21:02

[QUOTE=Olga_VG;3355473]покрасили потом? как зиму пережило? микротрещины есть?
Добавлено через 5 минут
нет не красил, у меня далее облицовочный кирпич идет, но трещин было более чем достаточно.
Это вы 44й поротерм еще потом облицовочным кирпичем обложите? Я так понимаю это не из-за того что он температуру не держит?

Алекс 179

26.02.2015, 08:45

[QUOTE=Алекс 179;3355710]
Это вы 44й поротерм еще потом облицовочным кирпичем обложите? Я так понимаю это не из-за того что он температуру не держит?
не совсем понял последнюю часть вопроса, но отвечу как понял: это из за того что красиво ! моя стена поротерм 44 отштукатуренный с наружи цементно- известковым раствором до 2 см - воздушный зазор до 3 см, кирпич Керамея.

володимир-щекавиця

26.02.2015, 16:59

у мене четвертий рік не добудований будинок з поротерму 25 см.
були подекуди щідини, крізь які дуло.
рік тому поштукатурив зсередини теплою штукатуркою -
влітку в будинку було відчутно прохолодно (тобто, штукатурка дає гарний результат)
П.С.
був косяк: штукатурку закінчили восени (і будинок закрили на зиму).
така штукатурка виділяє багато тепла, яке залишилося на стінах цвіллю.
Все потім висохло, але це треба мати на увазі, закінчувати штукатурити до холодів, щоб був з місяць або й більше, - на витяжку тепловиділення
Добавлено через 2 минуты
поротерм 44 отштукатуренный с наружи цементно- известковым раствором до 2 см
а як такий пиріг по тепловтратах - норма?

Алекс 179

27.02.2015, 19:45

у мене четвертий рік не добудований будинок з поротерму 25 см.
були подекуди щідини, крізь які дуло.
рік тому поштукатурив зсередини теплою штукатуркою -
влітку в будинку було відчутно прохолодно (тобто, штукатурка дає гарний результат)
П.С.
був косяк: штукатурку закінчили восени (і будинок закрили на зиму).
така штукатурка виділяє багато тепла, яке залишилося на стінах цвіллю.
Все потім висохло, але це треба мати на увазі, закінчувати штукатурити до холодів, щоб був з місяць або й більше, - на витяжку тепловиділення
Добавлено через 2 минуты
а як такий пиріг по тепловтратах - норма?
Пока сказать немогу еще в процессе завершения

Michael_A

04.03.2015, 21:55

[QUOTE=himidlo;3358936]
не совсем понял последнюю часть вопроса, но отвечу как понял: это из за того что красиво ! моя стена поротерм 44 отштукатуренный с наружи цементно- известковым раствором до 2 см - воздушный зазор до 3 см, кирпич Керамея.
Да...Ценник не дешовый получился за М2, такой стены.
Добавлено через 5 минут
Хотелось бы еще отзывов, тех кто уже построился, живет и эксплуатирует такие дома! Может чисто субъективных ощущений но из жизни. И все таки 44 надо утеплять, или достаточно оштукатурить, кто из строителей выскажется.

Hordi

05.03.2015, 07:26

.. И все таки 44 надо утеплять, или достаточно оштукатурить, кто из строителей выскажется.
У меня 44 на тёплом растворе + перлит 6см + облицовочный кирпич. Все в итоге прекрасно, при выключении отопления дом при около -10 за бортом и +18 внутри за сутки остывает на 2 градуса. В месяц на дом 160м2 уходит 240м3 газа, и это при недостаточно утепленном потолке (15см перлита).
Применять 44й без дополнительного утепления даже мыслей не было, т.к. даже по нашим нормам не проходит по теплосопротивлению.

Алекс 179

05.03.2015, 08:39

[QUOTE=Michael_A;3371137]
...44й поротерм не требует доп.утепления, достаточно кладку делать на теплом растворе и поштукатурить теплоизоляционной штукатуркой,это и доп.утепление и не дает трещины. У Вас отпадают лишние работы и время. Посмотрите,сравните тех-характеристики всех блоков
кладку делал на МУР 16, считаю что наносить теплоизоляционную штукатурку имеет смысл только при последующей покраски фасада(так как все равно штукатурить), если после КБ идет облицованный кирпич то есть смысл убрать мостики холода, но если КБ 44 на ТР + ТШ как положенно минимум 10 мм + обл. кирпич (или другой фасад), то КБ и ТР с его ценной полный бред и деньги на ветер.

Hordi

05.03.2015, 08:44

NEX-HELP, если вы не знали, то Поротерм 44 имеет сопротивление 3.33м2К/Вт, Поротерм 44 Эко имеет 4.35м2К/Вт - других Поротермов больше нет (и не нужно совать свою рекламу в тему о Поротерме). Но все эти цифры с учетом тёплого раствора и только на бумаге - наши лаборатории показали совсем другие цифры (более низкие к сожалению).
Поэтому без утепления Поротерм 44 не годится.

Hordi

05.03.2015, 12:39

Поротерм,от слова "паро-термо-тепло-проницаемость"..
В заглавии темы Поротерм написан с заглавной буквы, значит это товарное название. И если уж попытаться умом приблизиться с NEX-HELP, то Поротерм образовано от "поро" (поры), а не "паро" :D И кроме Кератерма у меня лично построен и эксплуатируется дом из Поротерма, а что кроме буклетов вы имеете предоставить? Тока не надо еще про тёплую штукатурку сюда писать...

Koskos

05.03.2015, 13:01

NEX-HELP, если вы не знали, то Поротерм 44 имеет сопротивление 3.33м2К/Вт, Поротерм 44 Эко имеет 4.35м2К/Вт - других Поротермов больше нет (и не нужно совать свою рекламу в тему о Поротерме). Но все эти цифры с учетом тёплого раствора и только на бумаге - наши лаборатории показали совсем другие цифры (более низкие к сожалению).
Поэтому без утепления Поротерм 44 не годится.
Это вранье. Ну серьезно - не ведитесь на офиц инфу с сайта виннерберга) они все время пытаются соврать и "догнать" украинские нормы по теплосбережению)
Если бы была возможность посмотреть скриншоты их сайта за 2008 год то там напротив 44-го стояло что то около R 2.55))
У меня у самого дом из поротерма но я с трезвой головой отношусь к его теплопроводности

Hordi

05.03.2015, 13:23

Это вранье. Ну серьезно - не ведитесь на офиц инфу с сайта виннерберга) они все время пытаются соврать и "догнать" украинские нормы по теплосбережению)
Если бы была возможность посмотреть скриншоты их сайта за 2008 год то там напротив 44-го стояло что то около R 2.55))
Да я помню - я также в 2008 их закупал и цифры были как Вы говорите, только 51й блок проходил под нормы в 2.8. Поищу дома - может проспект найду старый...
Но была тема, где люди сдавали в лабораторию блок, и результат показал цифры прилично хуже нарисованных.

KUZAvr

30.08.2015, 09:00

Добрый день. Нужен совет, на данном этапе построена коробка из 38 поротерма, планирую еще с наружи утеплить 100мм ватой, какую штукатурку лучше приминить внутри и снаружи дома?

olgama

04.09.2015, 18:40

Из личного опыта: за позапрошлый год сожгли 3600 кубов газа, за прошлый год 3100. Дом с цоколем 300 м/кв, поротерм 44 на тёплом растворе без утепления, перекрытие второго этажа утеплено 20 см ваты, окна деревянные, бак горячей воды 300 литров. Дополнительно используем камин. Делала тепловизор, светят перемычки и армопояс, эструдера 3 см мало.

Grineko

05.09.2015, 09:02

Из личного опыта: за позапрошлый год сожгли 3600 кубов газа, за прошлый год 3100. Дом с цоколем 300 м/кв, поротерм 44 на тёплом растворе без утепления, перекрытие второго этажа утеплено 20 см ваты, окна деревянные, бак горячей воды 300 литров. Дополнительно используем камин. Делала тепловизор, светят перемычки и армопояс, эструдера 3 см мало.
Если бы было сделано как на фото,то тепловизор показал норму,по армопоясу и перемычкам.

olgama

05.09.2015, 09:53

Когда я строила, всяких няшечек не было.

Grineko

05.09.2015, 16:15

Добрый день. Нужен совет, на данном этапе построена коробка из 38 поротерма, планирую еще с наружи утеплить 100мм ватой, какую штукатурку лучше приминить внутри и снаружи дома?
Подсажу, что предлагает и советует завод производитель по керам-изделиям, ..теплую штукатурку с наружи-3,5-4см, и в нутри 1.5 см. Это дополнительное утепление и не дает трещины. ...на почту отправлю виды-тех-параметры. ...или

doc07

05.09.2015, 17:57

Добрый день. Нужен совет, на данном этапе построена коробка из 38 поротерма, планирую еще с наружи утеплить 100мм ватой, какую штукатурку лучше приминить внутри и снаружи дома?
Изнутри - гипсовую.
Снаружи - силиконовую + силиконовую краску.
П.с. Контролируйте работников кто будит делать мокрый фасад, чтобы делали по тех. картам производителя утепления и выдерживали сроки.

Ecodesign

21.03.2016, 15:33

Из личного опыта: за позапрошлый год сожгли 3600 кубов газа, за прошлый год 3100. Дом с цоколем 300 м/кв, поротерм 44 на тёплом растворе без утепления, перекрытие второго этажа утеплено 20 см ваты, окна деревянные, бак горячей воды 300 литров. Дополнительно используем камин. Делала тепловизор, светят перемычки и армопояс, эструдера 3 см мало.
Насколько я понимаю, технологии производства теплых керамоблоков были разработаны и усовершенствованы где-то в Германии.
Когда мы в прошлом году занялись этой темой, то немцы сказали, что Винебергер - это одна из худших по качеству компаний в Германии. Но от нас до Германии далеко... И их качество до нас еще не доехало, хотя лучшие производители могут делать блоки с сопротивлением теплопередачи 6,13 (у Винебергера - до 4,3 по рекламе) -)))
Проанализировали разные способы кладки блоков и пришли к выводу, что блок надо класть на раствор так, как это делают немцы - они опускают в расвор торцевую часть блока (для плотного склеивания стыков по вертикали) и проходят валиком по верхне части блока (для склеивания по горизонтали).
Перемычки, пояса и перекрытия - утеплять минватой толщиной не менее 15см (нормативный показатель). Видел не идеальный с точки зрения точки росы, но красивый с точки зрения конструкции вариант, когда ставят две ж/б перемычки (снаружи и внутри), а между ними - утеплитель нужной толщины.
Винебергер делают в Польше - он среднего качества между тем, что делают в Украине и тем, что делают в Германии. Но блоки западные - звенят как фарфор, и по биоэнергетике эти блоки мне нравятся -)
Касательно штукатурок - да их надо делать обязательно теплые и хорошего качества, чтобы держалось тепло и не продувался блок!

Kreatonec

26.03.2016, 15:24

Да я помню - я также в 2008 их закупал и цифры были как Вы говорите, только 51й блок проходил под нормы в 2.8. Поищу дома - может проспект найду старый...
Но была тема, где люди сдавали в лабораторию блок, и результат показал цифры прилично хуже нарисованных.
Дело все в том, что коэффициент к которому в Украине привязались, а именно R, не используется в европе. Из-за этого несоответствия относительно 50 блока (51 это версия блока выпускаемая в России) он действительно проходил по нормам и проходит сейчас потому как R блока превышает 2,8. Также путаницу внесли нормы которые были именины. Так в Украине было 3 климатические зоны сейчас, 2. Я застал времена когда 38 блок проходил по нормам государственным без утепления.

Ecodesign

26.03.2016, 17:21

В Европе используется коэфициент U - он равен 1/R.
Поэтому если показатель R не дотягивает до норматива, принятого в Украине, то тут уж и Европа не поможет -)
На самом деле надо просто понять - манипулирует ли компания данным показателем или это разные виды блоков.
Дело в том, что блоки по толщине могут быть одинаковыми, но по качеству (по показателю сопротивления теплопередачи) - значительно отличатся!

Joe

18.04.2016, 14:35

Строил из Поротерма 38 на теплом растворе когда такая конструкция якобы удовлетворяла нормам. С повышенной затратой тепла готов был смириться, но дело оказалось гораздо хуже - стены промерзают, в результате грибок.
Так что решение совершенно негодное, а если утеплять, то смысла в Поротерме нет, учитывая его цену и создаваемые им проблемы с крепежом.
Однако это наука тем, кто собирается строить. У меня особого выбора нет, нужно утеплять. Вопрос в том как. Стандартная минвата? Уже представляю как рабочие, стоит отвернуться, будут переключать перфораторы в ударный режим, потому что сверлить в безударном нудно и долго. Да и если просверлить правильно, не уверен, что дюбели будут держаться надежно. Пенопласт тоже крепится дюбелями. Встречал как-то блоки с пенопластом внутри и готовой отделкой снаружи. Стройка давно задолбала, от любви неофита к проработке всех деталей ничего не осталось, так что предпочел бы такой вариант чтобы быстро и сразу решить вопросы и утепления и отделки. Но и те блоки крепятся в том числе дюбелями.
Да, и ещё промерзают оконные откосы. Как их утеплять - вообще не представляю. Снаружи нет места для утеплителя более-менее разумной толщины, не доводить же откос до стекла.

vbb

18.04.2016, 16:14

502277502279
Вот на 38 поротерме все прекрасно держится... сверлилось шуруповертом и дрелью на малых оборотах, перьевым сверлом по керамике (победитовая напайка)... проблем не вижу. Зимой ничего не прормерзало.на откосах 2 см эктрудер, потом пенопластовое обрамление еще 2 см

Joe

18.04.2016, 17:39

потом пенопластовое обрамление еще 2 см
Можно об этом поподробнее? Если бы изначально, то я бы тоже заложил в откосы ЭППС. Сейчас добавить там 2-3 см. не проблема, а вот больше уже некрасиво. А ведь ещё нужно пенопласт закрыть. Как я понимаю - сеткой и штукатуркой?

vbb

19.04.2016, 16:23

Собственно, вот на фото оно и есть. Сначала 2 см экструдера, зашпаклеваный, а потом, чтобы закрыть все безобразие сканрока, я заказывал угловые накладки из пенопласта 25 плотности, их просто ребята шпаклевали чем-то достаточно прочным, вроде и без сетки, потом мои строители клеили и красили (второе фото).
Через пару дней могу сфотать образец уголка, если надо.

Алекс 179

20.04.2016, 10:45

220 кв.м поротерм 44 на теплом растворе, первая зимовка, отопление электрическое, если коротко - лично для меня КБ любого производителя полное разочарование.
И еще манагеры со своими красочными буклетами - самое большое зло на стройке.

Ecodesign

20.04.2016, 23:07

С повышенной затратой тепла готов был смириться, но дело оказалось гораздо хуже - стены промерзают, в результате грибок.
Скажите, а стены у Вас промерзают по всей плоскости или фрагментами (например, в районе перемычек над окнами или под перекрытиями или в углах) ?
Когда выполняли кладку блоков они укладывались "шип в паз" или "в плоский стык" и потом по завершению кладки Вы делали теплую штукатурку с двух сторон стены толщ. 2см?
Также не понятно, если стены промерзают, а у Вас судя по описанию дом должен соответсвтвовать сендвичу с 12-13см минваты, тогда сколько Вы тратите на отопление? И еще м.б. у Вас случаются периоды, когда Вы дом оставляете без отопления?
Прошу написать, т.к. это очень интересно с практической точки зрения.
Добавлено через 18 минут
220 кв.м поротерм 44 на теплом растворе, первая зимовка, отопление электрическое, если коротко - лично для меня КБ любого производителя полное разочарование.
Судя по Вашей конструкции - дом должен соответствовать стенам из газоблока марки Д400 толщ. 40см (или стенам из 25см кирпича, утепленного 15см минваты)... А для полноценного отопления такого дома надо скорее всего порядка 3500 кВтч в месяц.
Может специалисты меня поправят...
Интересно, а сколько Вы тратили на отопление усредненно в месяц в отопительный период?

Ecodesign

21.04.2016, 11:41

И еще манагеры со своими красочными буклетами - самое большое зло на стройке.
Извините, забыл вчера спросить - а Вы покупали Поротерм у официальных диллеров, т.е. у фирмы Wienerberger или у кого-то другого (т.к. я уже сам столкнулся с тем, что наши заказчики искали Поротерм подешевле у кого попало, но не у официальных диллеров)?

Алекс 179

21.04.2016, 14:16

покупал у официального представителя в нашем городе.
Тут вопрос какой, качество изготовление блока, качество возведенных стен и т.д. меня вполне устраивает, вопрос в том что все ждут "чуда", ну как же Европа строит из КБ, экологический, не требует утепления, а в итоге получаем обычный строй материал со своими плюсами и своими минусами.
Затраты на отопление порядка 150 квт сутки зимой, но думаю эта цифра измениться в меньшую сторону, так как заехали в декабре 15 года, до сих пор устраняем некоторые недоделки.

Ecodesign

21.04.2016, 16:10

покупал у официального представителя в нашем городе.
Тут вопрос какой, качество изготовление блока, качество возведенных стен и т.д. меня вполне устраивает, вопрос в том что все ждут "чуда", ну как же Европа строит из КБ, экологический, не требует утепления, а в итоге получаем обычный строй материал со своими плюсами и своими минусами.
Затраты на отопление порядка 150 квт сутки зимой, но думаю эта цифра измениться в меньшую сторону, так как заехали в декабре 15 года, до сих пор устраняем некоторые недоделки.
Вы правы, м.б. было какое-то особое ожидание, но судя по цифрам - у Вас нормальный расход на отопление. Если Вы не утепляли стену из Поротерма 44, то этот материал себя вполне оправдал - ведь Вы по сути получили однослойную конструкцию стены, которая дышит..., не использовали химию для утепления и отделки, а применили наверное обычную гипсо-перлитовую штукатурку. Все получилось хорошо.
Стены дома долго прослужат, другой вопрос - м.б. Вы хотели получить теплее дом. Но для этого надо было сначала сделать теплотехнические просчеты.
Немецкие блоки, которые мы поставляем примерно в 2 раза теплее, тех, что Вы применили, но там и цена побольше. Видите, все зависит от бюджета и от качества материала.
В любом случае, я увидел, что Вы остались в выиграше, т.к. не пришлось клеить непонятно как и с каким качеством утеплитель, а получили вполне теплый дом, который по своим показателям равен кирпичному дому, утепленному 15см минваты -)
Желаю всех благ!

loader

21.04.2016, 16:48

(т.к. я уже сам столкнулся с тем, что наши заказчики искали Поротерм подешевле у кого попало, но не у официальных диллеров)?
какая разница где искали заказчики?
Добавлено через 2 минуты
получили вполне теплый дом, который по своим показателям равен кирпичному дому, утепленному 15см минваты -)
Желаю всех благ!
как максимум по одному из показателей...
Добавлено через 3 минуты
но судя по цифрам - у Вас нормальный расход на отопление.
но тут абсолютно согласен.

olgama

26.04.2016, 21:04

Мы за второй сезон отопления потратили меньше кубов газа, чем за первый, у Вас тоже снизится расход, дому просохнуть нужно.

Алекс 179

27.04.2016, 09:14

Мы за второй сезон отопления потратили меньше кубов газа, чем за первый, у Вас тоже снизится расход, дому просохнуть нужно.
только на это и расчитываем Ж-)

Hordi

30.04.2016, 14:59

...Уже представляю как рабочие, стоит отвернуться, будут переключать перфораторы в ударный режим, потому что сверлить в безударном нудно и долго...
Покупайте хорошие свёрла (Dewalt либо что-то подобное) - ими сверлится элементарно и быстро. Я сверлил около 4тыс отверстий длиной 180мм в Кератерме - ничего сложного.

Joe

06.05.2016, 14:16

Скажите, а стены у Вас промерзают по всей плоскости или фрагментами (например, в районе перемычек над окнами или под перекрытиями или в углах) ?
В углах. Там где сходятся 3 плоскости и где сходятся 2 - пол и наружная стена или потолок и наружная стена. Но если поставить предмет мебели вплотную к стене, т. е. затруднить проветривание стены, то грибок от угла начинает подниматься и выше.
Когда выполняли кладку блоков они укладывались "шип в паз" или "в плоский стык" и потом по завершению кладки Вы делали теплую штукатурку с двух сторон стены толщ. 2см?
Наверное шип в паз, не знаю как можно в плоский стык если блоки рифленые. Штукатурка обычная. Когда изучал материалы Винербергера не припомню, чтобы были инструкции насчет теплой штукатурки. Жаль, что не было, это помогло бы принять другое решение насчет стеновых материалов.
Также не понятно, если стены промерзают, а у Вас судя по описанию дом должен соответсвтвовать сендвичу с 12-13см минваты, тогда сколько Вы тратите на отопление? И еще м.б. у Вас случаются периоды, когда Вы дом оставляете без отопления?
Есть одна комната без ремонта, которая не отапливается. В ней как раз всё нормально, разве что на раме окна плесень. В остальных не бывает периодов, когда совсем не отапливаются, но в общем температуру не поддерживаю постоянной, когда комната не используется - понижаю. Но грибок больше появляется как раз при высокой температуре. Проводил эксперимент. Конечно, тогда и влажность выше (комнатой пользуются) но далеко не как в ванной или кухне, однако если температура воздуха высокая, а на стене видимый невооруженным взглядом конденсат, то это означает, что температура внутренней поверхности стены низкая.
Добавлено через 9 минут
Собственно, вот на фото оно и есть. Сначала 2 см экструдера, зашпаклеваный, а потом, чтобы закрыть все безобразие сканрока, я заказывал угловые накладки из пенопласта 25 плотности, их просто ребята шпаклевали чем-то достаточно прочным, вроде и без сетки, потом мои строители клеили и красили (второе фото).
Через пару дней могу сфотать образец уголка, если надо.
Да, вот насчет уголка непонятно. У меня откосы поштукатурили почти под самый край рамы окна. Это способствует промерзанию. Зато место есть прикрепить на откос даже 3 см ЭППС. Если можно потом просто шпаклевкой покрыть пенопласт, то не так и сложно. Только с уголками вопрос.

Ecodesign

09.05.2016, 18:07

В углах. Там где сходятся 3 плоскости и где сходятся 2 - пол и наружная стена или потолок и наружная стена. Но если поставить предмет мебели вплотную к стене, т. е. затруднить проветривание стены, то грибок от угла начинает подниматься и выше.
Судя по тому, что Вы описали, у Вас не был правильно сделан монтаж плит и/или монолитных поясов, и поэтому через железобетон передается холод - там образовался так называемый мостик холода. От наружной кромки ж/б элементов до наружной части фасада должен был быть заложен утеплитель толщиной 15см!!!
Касательно мебели - в обычном панельном доме у нас было тоже самое в угловой части комнаты... пришлось мебель оттуда убрать, чтобы в угол поступало тепло и т.о. плесень ушла.
Кардинально советую выполнить наружное утепление дома на 10-15см минватой (минвату возьмите плотностью не меньше 140 кг/м.куб., чтобы она не "проседала") и заштукатурить ее снаружи. Не в коем случае не применяйте пенополистирол или пеностекло, т.к. у них почти нулевая паропроницаемость - и грибок будет образовываться на стыке керамоблока и утеплителя!
Когда утеплите фасад и откосы окон, промерзания стен должны уйти.
И еще - проверьте обязательно со специалистами по вентиляции и отоплению насколько хорошо заложена в доме система вентиляции и отопления. Возможно плесень образуется именно из-за избыточной влажности в доме. Спецам по месту будет виднее.
Желаем счастья Вашему дому!

vbb

01.06.2016, 09:50

В углах. Там где сходятся 3 плоскости и где сходятся 2 - пол и наружная стена или потолок и наружная стена. Но если поставить предмет мебели вплотную к стене, т. е. затруднить проветривание стены, то грибок от угла начинает подниматься и выше.
Наверное шип в паз, не знаю как можно в плоский стык если блоки рифленые. Штукатурка обычная. Когда изучал материалы Винербергера не припомню, чтобы были инструкции насчет теплой штукатурки. Жаль, что не было, это помогло бы принять другое решение насчет стеновых материалов.
Есть одна комната без ремонта, которая не отапливается. В ней как раз всё нормально, разве что на раме окна плесень. В остальных не бывает периодов, когда совсем не отапливаются, но в общем температуру не поддерживаю постоянной, когда комната не используется - понижаю. Но грибок больше появляется как раз при высокой температуре. Проводил эксперимент. Конечно, тогда и влажность выше (комнатой пользуются) но далеко не как в ванной или кухне, однако если температура воздуха высокая, а на стене видимый невооруженным взглядом конденсат, то это означает, что температура внутренней поверхности стены низкая.
Добавлено через 9 минут
Да, вот насчет уголка непонятно. У меня откосы поштукатурили почти под самый край рамы окна. Это способствует промерзанию. Зато место есть прикрепить на откос даже 3 см ЭППС. Если можно потом просто шпаклевкой покрыть пенопласт, то не так и сложно. Только с уголками вопрос.
Вот если поможет... уголки, 509691 тут видно наружный слой ЭППС 2см, 509687 это пластик с утеплителем, приклеен в качестве внутреннего откоса, 509690
сверла, которыми сверлили под "зонтики" 509685
А это , что получились в итоге: 509686 509688509689

maksski

13.09.2017, 23:57

Всім привіт,
Достався будинок з Поротерму, думав щастя, а почитав відгуки тут, трошки задумався...
Питання стосовно штукатурки. Попередня штукатурка робилась декілька років тому і простояла без опалення декілька сезонів. Скоріш за все вапняна. Дуже багато горизонтальних тріщин та грибку.
Відповідно питаю поради:
1. Яку штукатурку варто використовувати? Бажано назви виробників.
2. Чи хтось робив реставрацію штукатурки (прибл 50% від усіх стін) і як результат?

vBulletin® v3.8.9, Copyright ©2000-2017, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot


Источник: http://www.stroimdom.com.ua/forum/archive/index.php/t-60529.html



Как сделать армопояс под второй этаж из газобетона

Как сделать армопояс под второй этаж из газобетона

Как сделать армопояс под второй этаж из газобетона

Как сделать армопояс под второй этаж из газобетона

Как сделать армопояс под второй этаж из газобетона

Как сделать армопояс под второй этаж из газобетона

Как сделать армопояс под второй этаж из газобетона

Как сделать армопояс под второй этаж из газобетона

Похожие статьи: